【社会保障】どう計算しても年金は2032年に破綻する。財政検証のゴマカシを剥いだ真実の姿 (DIAMONDonline)［10/06/05］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2010/06/07(月) 11:49:20 ID:???

ソースはDIAMONDonline 野口悠紀雄　未曾有の経済危機を読む
http://ime.nu/diamond.jp/articles/-/8348
http://ime.nu/diamond.jp/articles/-/8348?page=2
http://ime.nu/diamond.jp/articles/-/8348?page=3
http://ime.nu/diamond.jp/articles/-/8348?page=4

[1/3]
厚生年金の加入者（保険料納付者）と受給者の推移は、【図表1】と【図表2】に示すとおりである。
http://ime.nu/diamond.jp/mwimgs/9/e/599/img_9ea4b8a54e7f9ac71014ab119aaf3fab12691.gif

2010年を1とする指数で見ると、2040年において、受給者は1.22に増加する反面で、
保険料納付者は0.8に減少する。
日本における年金の問題とは、結局、今後30年の間に、保険料納付者が8割に減り、
他方で受給者が2割以上増えるということに集約されているのである。

これですら楽観的な見通しである可能性もある。
まず、製造業の海外移転が進んだり、厚生年金に加入しない非正規労働者の比率が増えたりすれば、
加入者数はさらに減少するだろう。
他方で、年金額のデフレスライドやマクロ経済スライドが完全に実施されなければ、
年金の所得代替率が上昇するため、年金受給年齢に達した後は就業を続けて在職老齢年金の制約で
年金をカットされるよりは、就業せずに年金をフルに受給することが有利になるだろう。
これは、受給者数をさらに増やす可能性がある。

■マクロ経済スライドや保険料率引き上げでは対処できないはずなのだが
こうした事態に対して、日本の年金制度は適切に対処しているとは考えられない。

まず、加入者の減少と受給者の増加に対処するため、「マクロ経済スライド」の制度が導入された。
ただし、毎年0.9％程度の年金額削減を2023年度まで続けることとされているだけなので、
将来の年金額を11％程度削減する効果しかない。
受給者は2040年度には現在の1.22倍になるので、他の条件が変わらなければ、給付総額は現在より
8.5％増加するはずである。

他方で、保険料率は現在の16％から18.3％へ引き上げられるとされている。
しかし、保険料納付者が8割に減少するため、賃金上昇がなければ、保険料収入は2040年度には
現在の91.5％に減少するはずである。

だから、厚生年金制度の収支は悪化し、
現在144兆円ある積立金は、どこかの時点で枯渇するはずなのである。

■財政検証における偽りの対処
ところが、財政検証では、収支差はマイナスにはならず、その結果積立金残高は増え続けるという
結果になっている。

これは、つぎのようなカラクリがあるからだ。

まず、財政検証は、賃金上昇率が2.5％であるものと仮定している
（2015年度以前ではもっと高い上昇率が仮定されている。たとえば、2010年度は3.4％だ）。
これは現実と比べると非現実的に高い値だが、これによって保険料納付者減少の問題は
隠蔽されてしまっている。

実際、2.5％の賃金上昇が続けば、30年後の賃金は現在の2.56倍になる。
だから、保険料納付者が8割に減少しても、保険料総額は約2倍に増加するはずである。
実際、財政検証では、2010年度に24.7兆円である保険料収入が、2040年度には49.1兆円に
増加するものとされている。

-続きます-

2 ：やるっきゃ騎士φ ★：2010/06/07(月) 11:50:12 ID:???

-続きです-
[2/3]
日本経済の実態を考慮すれば、少なくとも「賃金上昇率ゼロ」の場合に保険料収入がどうなるかを
示すべきだろう。
それは、上で述べたように、「保険料率を引き上げても保険料収入は現在より1割程度減少する」
というものでる。

問題はそれにとどまらない。
上で述べたように、マクロ経済スライドが実施されれば、年金額は1割程度削減される。
しかし、現実には、この措置を発動できない可能性が高いのだ。

なぜなら、物価や賃金の上昇率が低く、マクロスライドを適用した場合に名目年金額が
減少してしまう場合には、スライドを適用しないこととされているからだ。
実際、現在までのところ、デフレスライドによる年金減少が必要なので、マクロスライドは
発動されていない。

将来についても、物価上昇率や賃金上昇率が0.9％程度の水準を超えなければ、
マクロスライドは発動できない。実際には、そうなる可能性が高いのである。

ところが、財政検証は、この問題を「仮定」で解決してしまっている。
すなわち、物価上昇率を1％と仮定しているので、ぎりぎりマクロスライドは発動できるのだ。
財政検証は、この仮定に基づいて、将来の給付を削減している。
しかし、繰り返しになるが、現実はそうできない可能性が高いのである。
政府が「デフレ宣言」を出しているにもかかわらず、財政検証だけが早々とデフレ脱却を
してしまっているのは、こうした事情があるからだとしか考えようがない。

それだけではない。積立金の運用利回りとして、4.1％という非現実的に高い値を想定している。
だから、仮定によってプラスとされた収支差が、さらに仮定によって大きな運用収入を生み続けるのだ。

　言うまでもないことだが、以上のすべては、ごまかしであり、問題の隠蔽以外の何物でもない。

■真実の姿のシミュレーション
以上を考慮すれば、賃金上昇や物価上昇などに関して現実的な値を想定した「真実の姿」を
見るべき必要があることがわかる。
このためには、2つの方法がある。
第一は、財政検証から調整を行なうことだ。これまで行なってきたのは、この方法である。

いまひとつの方法は、受給者と加入者に関する【図表1】のデータから出発し、
保険料率引き上げと賃金上昇による保険料収入の変化、物価スライド、マクロ経済スライドによる
給付の変化を加味して、収入支出を推計する方法だ。具体的には、つぎのように行なう。

（1）保険料収入：（ｔ年度における保険料収入）＝（ｔ−1年度における保険料収入）
×（ｔ年度における保険料率／ｔ−1年度における保険料率）
×（ｔ年度における加入者数／ｔ−1年度における加入者数）×（1＋賃金上昇率）

（2）厚生年金給付と基礎年金拠出金：（ｔ年度の値）＝（ｔ−1年度の値）
×（ｔ年度の受給者数／ｔ−1年度の受給者数）×（1＋賃金上昇率×調整係数）
×（1＋物価上昇率）×（1＋マクロ経済スライド率）

-続きます-

3 ：やるっきゃ騎士φ ★：2010/06/07(月) 11:50:31 ID:???

-続きです-
[3/3]
ここで、「調整係数」とは、賃金上昇が新規裁定年金額に反映されることを通じて給付総額が
増える効果を示す係数である。これは時間の経過とともに上昇してゆくはずだが、ここでは
簡単化のため一定値とした。

（3）国庫負担＝基礎年金拠出金／2
（4）収支差＝保険料収入＋国庫負担＋運用収入−給付費−基礎年金拠出金
（5）積立金残高＝前年度残高＋収支差
（6）運用収入＝前年度末積立金残高×運用利回り

■シミュレーション結果：厚生年金は2032年に破綻する
2010年度を出発年次として行なったシミュレーションは、【図表3】に示すとおりである。
ここには、賃金上昇率＝物価上昇率＝0、運用金利回り＝1.4％の場合の結果を示す。
マクロ経済スライドは行なわないものとした。
http://ime.nu/diamond.jp/mwimgs/5/e/479/img_5e8f5a7b5080e9fe7c1653bc00b6892d26283.gif

積立金残高は、2032年においてマイナスとなる。つまり、財政破綻する。
これは、財政検証の数字から出発して経済変数を調整した場合と同じ結論だ。

このシミュレーションの結果は、本稿の最初に述べた伸び率等の数字をもととする
つぎのような直感的理解で確認することもできる。

現在37兆円である給付は、2040年度には、2.2割増加して45兆円になるだろう
（シミュレーションでは44.8兆円）。
現在25.4兆円である保険料は、9割になって23兆円になるだろう（シミュレーションでは22.5兆円）。
国庫負担は、給付の3分の1（基礎年金拠出金）の半分（国庫負担率）で、
8兆円程度になるだろう（シミュレーションでは8.2兆円）。
したがって、収支差は14兆円程度になるだろう（シミュレーションでは15.1兆円）。
収支差の累積を表す三角形の面積は、14×30÷2＝210兆円となるが、これは現在の積立金より
60兆円多い。
これは、収支差の5年分くらいなので、2035年頃に破綻しているだろう（シミュレーションでは2032年）。

なお、【図表3】で示したシミュレーションモデルにおいて、財政検証で想定されている
経済変数の値を用いると、財政検証の結果をほぼ再現する（積立金は枯渇せず、増え続ける）。
したがって、このモデルのパラメータを変化させることによって、さまざまな場合の結果を
見ることができる。

なお、つぎのような理解も可能である。

100年間にわたる赤字累積額が現在の積立金残高を超えないためには、つぎの関係が必要だ。

（100年後の単年度赤字）×100÷2＜（現在の積立金残高）＝144兆円

これを解くと、（100年後の単年度赤字）＜2.9兆円

となる。

保険料率をいま予定されている18.3％からさらに1割引き上げて20％とし、またマクロ経済スライドを
物価動向にかかわらず今後継続してゆけば、これを達成することは、不可能ではない。
つまり、対応いかんによっては、厚生年金を破綻させることなく運営することは不可能ではない
（逆に言えば、そうした対応を取ることが、いま求められることである）。

しかし、その場合には、厚生年金加入を「投資」と見た場合の収益率が著しく低下する。
つまり、自分で運用することとの格差が問題となる。ここにおいて、「強制加入の公的年金は
果たして必要なのか？」という本質的な問題が発生することとなる。

-以上です-

4 ：やるっきゃ騎士φ ★：2010/06/07(月) 11:50:37 ID:???

関連スレは
【年金】公的年金、19兆4千億円の赤字、運用損が影響 [10/05/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274975679/l50

5 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 11:50:42 ID:T3ZzY/pL

なんだ、その頃俺死んでるじゃんｗ

6 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 11:53:12 ID:t8o7buwf

元々の計算がおかしいからな
投資などの利回りが大きすぎる
元々払った金額以上が戻って来るのも考え物
確かに同じ年代の他の人が死ねば増えるだろうけど
年金などの資産の仕方が個人的にはおかしいと思う

10 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 11:54:44 ID:10RKY5oS

破綻したら国を相手取るぜ。今まで払った金額＋慰謝料込みの倍額貰う。
だれがウマウマしてるんだ？はよいえよｗ

11 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 11:55:20 ID:keUeTflt

2032年に破たんする？マジかよ。





そんなに持つのか。

12 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 11:55:47 ID:t8o7buwf

>>10
投資失敗で原価われ

誰がウマウマしてるかと言うと投資家かな？

15 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 11:56:18 ID:zvwTeX49

まぁ国民も全てがバカじゃない

日本がいつデフォルトになってもいいように準備してるわ

してないのはその日暮らしの貧乏と頭の悪い奴らだけだ

16 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 11:56:48 ID:sIOG+15s

団塊がちょうど死ぬタイミングかｗ
ひどい話だ

17 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 11:57:05 ID:V3e29YN9

＞積立金の運用利回りとして、4.1％

ねーわ

19 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 11:58:10 ID:O5VdCtLB

なんだか良くわからないけど
働いて20貰うのが苦しい時
働かないで2､30貰う人がいるとﾀﾞﾒでしょ｡

42 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 12:11:02 ID:59ys5kRi

年金と介護の制度が破綻するのは
もはや時間の問題。必ず崩壊する。

年収1000万円以下の庶民はとにかく
一円でも多くの金を老後のために貯金するべし。

クルマ、外食、旅行は極力控えないと。
子供も今は金がかかりすぎるから
自分の将来に不安があると思ったら
やめたほうがいい。
子供にひもじい思いをさせるし、
年金や介護の制度が崩壊した社会では
自分の老後の世話を子供に押しつけることになるぞ。

大丈夫、マクロな経済は金持ちがきっちり支えてくれるから。
子供は金持ちが産んでくれるから。

庶民はとにかく消費を抑えて自衛しないと。

53 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 12:17:56 ID:MIpNQ+As

ここで移民の受け入れという人がいるけど、
移民が来ても年金納付とかをしてくれると思ったら大きな間違いだよな？
日本人は黙っているけど、移民は直ぐに暴動を起こすから
厄介だよ。

68 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 12:24:44 ID:vmacQf+P

>>42
貯金はやめとけ
紙くずになるだけだ。

年金財源が枯渇したら政府は紙幣刷って対応しようとするだろう。

77 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 12:36:41 ID:P5IQn4V7

　消 費 税 増 へ の 布 石


財務省の犬！

増税しても支出減らさなきゃ破綻するわ！

144 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 13:48:32 ID:bMbPmDkF

年金＝振り込め詐欺

これマジな。
商品がすぐに届かないのに金だけ先に振り込めってのはほとんど詐欺と思っていい。
この国は政府が国民に振り込め詐欺を働いてる！

146 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 13:49:49 ID:qgKVGP13

年金とネズミ講ってどう違うのか分からなくなってきた

147 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 13:50:32 ID:JE2LZ5C2

>>107
共済年金なんて税金で補填するから破綻なんて有得ん。

182 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 14:29:51 ID:REDtppz4

>>177

そうなったら生活保護だろｗ

生活保護の知人は月支給額24万
まじめに働いてた自分の年金は10万

読売か何かの読者欄かなにかに愚痴が載ってたね。

そもそも、支給年齢引き上げ支給額引き下げ
もらうまで生きてる気がせん。

194 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 14:49:08 ID:UpYzcR2o

>厚生年金に加入しない非正規労働者

とりあえず加入義務付けに改正しそうだな

207 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 15:17:46 ID:8uQqq6H6

１４４兆円あるはずの積み立て金のうち
１００兆円は公益法人に「融資」という名目で
天下り役人の給与　支払いに勝手に使われた上に
返済できないからもうほとんど残ってないと聞いたが

213 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 15:30:48 ID:cEKtIHZn

花澤武夫という厚生年金保険制度の生みの親である官僚が話した言葉が
はっきりと厚生年金保険制度回顧録として残されています。

「この法律ができるということになった時、すぐに考えたのは、この膨大な資金の運用ですね。
これをどうするか。これをいちばん考えましたね。
この資金があれば一流の銀行だってかなわない。
今でもそうでしょう。何十兆円もあるから、一流の銀行だってかなわない。
これを厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、日銀の総裁ぐらいの力がある。

そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。何千人だって大丈夫だと。
金融業界を牛耳るくらいの力があるから、これは必ず厚生大臣が握るようにしなくてはいけない。
この資金を握ること、それから、その次に、年金を支給するには二十年もかかるのだから、その間、何もしないで待っているという馬鹿馬鹿しいことを言っていたら間に合わない。」

「年金保険の掛金を直接持ってきて運営すれば、年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない。
二十年先まで大事に持っていても貨幣価値が下がってしまう。だからどんどん運用して活用したほうがいい。
何しろ集まる金が雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ。」

http://ime.nu/alcyone.seesaa.net/article/46632347.html

214 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 15:31:20 ID:KQW09xBB

物価スライド止めてお金刷ればいいだけでしょ。
破綻なんかしないよ。

215 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 15:34:21 ID:UvmDdfRq

団塊爺婆からの相続で質素に暮らすんだろうな
相続する資産がない家庭は終了

216 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 15:45:32 ID:SGJfa7Is

大蔵主計閥死ねや

217 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 15:48:43 ID:CagTLPwu

高度経済成長期の貯金はすべて遣い果たしたということ。

238 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 16:33:19 ID:s30pT1Yt

早期に移民しか無い。
後になれば成る程悪くなるだけ

239 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 16:35:21 ID:THizZynE

>>232
保険っていうものを理解してない。
保険っていうものは例えば生保なら平均寿命を取って
収入より収支の方を少なくして利益を上げるもんだ。

ついでに営業費だけで保険料の半分近くいく。
だからネット申し込みとかを流行らして保険料を下げようと
保険会社は凌ぎを削っている。

そういう観点からみれば年金という制度は民間は詐欺だが
年金はさらにそれより程度が低い。
労組が強すぎて公務員の大規模リストラと給料3割カットが
実施できない時点で民間より相当不利。

運用はバブル期なら誰が運用しても平均110%くらいになるが
そうでない時期は普通に90%前後に毎年減少する。
ようするに各種特約を付けてほとんどの奴が払った分が
もらえないっていうのが保険の本質。

つまり、保険というものは保険会社の取り分を引き
それを保険加入者で奪い合うのが保険の本質
実質問題には払ってないのに政治的圧力や団体の力で
貰おうとする奴や詐欺を働く奴がいるのでさらにパイは狭くなる。

240 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 16:35:39 ID:O87jMKVd

>>238
日本に今足りないのは安く働く人ではなくてお金を使う人。
デフレギャップが生じているのにそれを供給の減少で均衡させようとすると
際限なくデフレが続くことになる。

241 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 16:36:02 ID:AEdxxWPU

>>238
移民を受け入れて治安が悪化しなかった国はない。
そのコストも入れて言ってんの？
しかも単純労働はすでに海外に出てるのに、
あと海外の知識層は言葉の壁のある日本には
こないと思うよ。

242 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 16:36:26 ID:RkMMosdZ

社会保障費にあてるためにニート税を作ったら良いのではないか

243 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 16:38:26 ID:AEdxxWPU

>>239
強制加入で世代間格差が生じてるから問題なんじゃないかと。
これが任意だったら、今加入する奴はいないよね？

250 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 16:44:51 ID:THizZynE

>240
簡単に言うと労働法規が守られてないっていうのが
不況や少子化とかの社会的問題の根本的な原因だろ。
誰も認めたがらないけどさ。

貧富の差が広がり雇用が不安定化すれば誰もが貯蓄をせざる得ない。
経営が安定するまで3年、起業後10年以内に残っている企業が10%
企業としての寿命が30年だとな。

企業の寿命より、人が働く期間が長い以上、高確率で
人生で一回は転職が発生するわけでな。

手取りの1割をキャッシュとして預金し2割を積立預金せざる得ない。
そうでないと会社都合の自主都合退社に追い込まれた場合、
3ヶ月間文無しになり、不利な雇用契約を結ぶ羽目になる。

>>241
社会保障費の増大を考慮すると経営側には利益が入るが
国家はそれ以上の支出が発生するので国家という単位でみれば赤字だ。

それ以前に、利益を上げるという点ではグローバル化は
経営側にとっては正義だが、国家や国民、政治という観点から見れば
不利益をもたらす完全な悪だ。

258 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 16:49:45 ID:O87jMKVd

>>250
労働法規は確かに甘いんだよね。。それは否めん。
個人的にはワークシェアリングとインタゲで増えた税収を財源にしたBIしか日本復活の選択肢が無いと思う。

259 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 16:49:56 ID:s30pT1Yt

>>241
でも先進国の大半が移民を受け入れてる。
彼等が移民を受け入れてたのは、「必要」だったから
その必要性は理解できてる？

268 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 16:52:35 ID:AEdxxWPU

>>259
どうみても今は宗教や人種対立で後悔最中だと思うが…。
ドイツやフランス、イギリス（最近ブラウンに文句言った老婦人の話とか）。
いい加減、先進国がやってたことはいいことだ、から抜け出したほうがいい。
こういった類の人たちは、都合のいいところだけ切り出してくるから。

275 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 16:56:11 ID:O87jMKVd

とりあえずさ、全てが上手くいかないのは「デフレ」だからに集約される。
会社で言えば売り上げが減ってるんだよ。市場が縮小してるんだよ。
今まで散在できたのに出来なくなる。そりゃぁ問題点が浮き彫りになってくるわけだよ。

278 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 16:58:35 ID:s30pT1Yt

>>268
違う。リスクを取ってでもやる必要があった。そんだけの話。

民族意識を押し通して、経済的衰退を受け入れるも良し。
民族意識を押し殺して、経済的発展を目指すのかの２択だと思う。

284 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 17:01:53 ID:AEdxxWPU

>>278
受け入れて経済発展をするビジョンを教えてくれ。
このインチキなグローバリズム経済で、所得が平均化
されようとしてんのに、相対的に高コストな日本がどう発展する？
移民を最低賃金以下で働かせるのか？それでは欧米みたいに
対立を煽るだけだ。
あなたは断定するけど、例を示していない。

300 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 17:15:51 ID:ak8pZ1Ai

確実なことなら。

現状の放漫財政をつづける、何年か後には確実に国債が暴落する。
そうすると、予算が成立せずに、生活保護が配れずに、生活保護世帯が破綻。
公務員の給与が払えずに、公務員の生活が破綻。
税金に依存している国家公務員と政治家の年金が破綻。

＞国債破綻はまず間違いなくハイパーインフレを誘発する
高い確率でそうなるが、確定事項ではない。
ついでに、、破綻した国債など発行しても誰も買わない。

304 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 17:18:21 ID:s30pT1Yt

>>294
既に人口減少が始まってるよね。
労働人口の減少はかなり前からあった。
今年から出生率2.0を超える回復を見せたとして
その子供が働き労働価値を得るのに最低２０年後の話。
つまり今後最低２０年間は労働人口が減る事を意味してる。
全てが遅い。解決には移民しかないでしょ。

>>284
簡単な話。人口が増えれば必然的に需要が増える。
人口が減れば必然的に需要が減る。
そんだけ。
毎年人口が1％減るなら、それは毎年1％の売上減少を意味してる。
そしてそれは毎年1％自分の給料が下がるか、1％の人間を解雇する事。
凄く単純な話。

人種間の所得格差、文化的摩擦それは超えるべき別の問題。
超えられないなら統治能力の低い民族だって事。
自身を持てよ日本人！
多分部大丈夫・・・・。君達は問題を解決する力がある・・・はず・・・

305 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 17:18:25 ID:O87jMKVd

あぁ人口増加は不要だよ。減少をいかにソフトランディングさせるかが課題だ。

306 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 17:18:37 ID:fcqtuyXT

>>297
移民の立場からして、日本を選ぶ理由ってあるのけ？
英語も通じないし外人に冷たい村社会だし。
エリートとか富裕層からしたら税金も高いしビジネスがしやすい環境と言えるか？

移民議論って、上から目線で受け入れてやる、とかそういう論調ばっかりだけど、
客観的立場から見ると日本を選ぶ理由なんてないんだよね。
もっと冷静に日本という国を見直したほうがいいと思うけどね。

309 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 17:20:14 ID:O87jMKVd

>>304
移民は一時的な解決になっても長い期間をかけてつけを払うことになるから
ある意味でファイナンスと同じ。赤字分を売り上げを伸ばして解消するのか、
借り入れでその場凌ぎするのか、どちらかということ。

313 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 17:22:16 ID:O87jMKVd

>>307
人口増加というのは1億2000万を超えて増やすということだよね？
出生率2以上を続ける必要がある。そんなことはムリに決まってるじゃないか。
結局人口が減っていくことは先進国の定めであるわけ。テラフォームで宇宙に飛び出すとか
そんなブレイクスルーが無い限りこれは止められないわけだよ。

314 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 17:22:21 ID:dWQr/FVv

人口はもう増やす必要ないね。
だって、職がないじゃん。
無職増やすだけでしょう。

318 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 17:24:48 ID:g1njHDKq

俺的には日本の人口は９０００万人ぐらいで良いと思うよ。
>>310
けど、子供を産んでもとんでもないバカだったら
しょうがないよね？
今の時代、子供を産むと言うことは博打のような物で
運という物に左右されるよ。

342 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 17:37:24 ID:O87jMKVd

>>331
人間は労働しないといけないって憲法がそういってても実態は違うよ。
経済が発展し、働かなくていい人が出てくるからこそ学問や文化は発展し
さらに国が栄えるわけだよ。

それとオートメーション個別の問題を語られても。。ロボットの技術がさらに上がれば
それは解決するかもしれないし。。

大事なことは生産の効率化というのは働かなくてもいい人を生み出すということ。
しかし市場は供給に見合った需要がないと縮小するわけで、そのギャップを埋めるのに
お金をばら撒く必要がある。

347 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 17:40:53 ID:ak8pZ1Ai

＞大事なことは生産の効率化というのは働かなくてもいい人を生み出すということ。

大事じゃないよ、働かない奴にカネをばらまいて、不満を感じない社会など作りようがない。
共産主義が理想に終わったのと同じで、前提がおとぎ話。

働かない人を生み出すように、がんばってきたが、働かない人が具体的にするとは別問題なんだよ。

生産性と効率を落としても、仕事が必要になるんだよな。
フェミニズムなど、無駄な社会経費を支払っても、女に働くことを強いるばかげた概念も存在するし

361 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 17:56:22 ID:VI4nCkQJ

【民主党マニュフェスト】無年金の外国人にも年金を支給します

　外国籍を理由に年金を受給できない高齢者と障害者の救済を求め、
「在日外国人『障害者』の年金訴訟を支える会」（慎英弘代表）は１５日、
民主党府連（山井和則会長）に対し、要望書を提出した。

　給付対象を日本人に限定した年金制度の国籍条項は８２年に撤廃されたものの、
救済措置は不十分で無年金の高齢者と障害者がいる。
　民主党の政策集では、無年金障害者救済の拡充策として
「全員に基礎的な所得保障を行う」としており、要望書では「厳しい経済環境にあって、
一日も早い救済の実現に心から期待している」としている。【熊谷豪】

http://ime.nu/mainichi.jp/area/kyoto/news/20100116ddlk26010577000c.html

363 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 17:57:06 ID:xsRX8sgB

だから出生率を早く上げろと。やるべき事わかってるんだからさっさとやれよ

あと、これ以上在日シナチョンを増やすな。嫌日反日に好き放題させるな

367 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 17:59:50 ID:YPi3lMc/

>>362
仕事が無くて嘆いてる人が多いのに仕事のワークシェアに納得する勤労者はどれほどいることやら
かつ日本に特定外国人が大勢詰め掛けてBIもらいつつ仕事一切しないで反日政治活動に延々従事する危険性について

368 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 18:00:22 ID:AEdxxWPU

>>363
ただ増やしても意味ないよ。求人倍率がこの有様なのに…
経済を好転させた上でないと無理。

369 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 18:01:42 ID:kBP+Z7ml

正直、自分ももうベーシックインカムしかねーかねとは思う。
日本国民限定で、月に5万、消費税30％。
生活保護は廃止。

375 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 18:05:26 ID:YTDuOQt4

日本人のもっとも悪いところは
根拠のない理想論を是としお花畑な妄想で政治をし国民もそれを支持する
しかし、一旦追い込まれると180度方向を変え逆方向に全力疾走しだす。
理想論と極論の真ん中を理性的進まないから、常にどちらかに暴走する。

391 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 18:13:50 ID:59ys5kRi

昔の人はいいこと言った。

欲しがらず壊さず捨てず
贅沢を忌み、華美を避け、
質と実を取り、公共の財を大事にし、
貧しくとも清く生く。
欲を捨て足るを知り、
家人を思い老を敬えばこそ、
汝将来の安静を得る。
また汝の死をも豊潤せしめる。

まさにミニマムライフの率先こそがこの混迷と崩壊を伴う衰退の時代で
自分と家族を守る唯一の方法。
使わない捨てない買わない。
生活の中の無駄をとにかく徹底的に排除し
つつましく生きることだけが生き残る道。
想像力ある人はすでに気がつき、実践している。
20世紀型の大量消費社会はもう終わったんだよ。もう破綻。

年金？介護？医療？教育？

ダメダメ。詰んでるから。
消費社会という枠組みの上に成り立っていた資本主義国家という
システム自体が崩壊してるんだぜ？

自分の身は自分で守らないとね。
ポーズだけじゃない、本当にシリアスな意味で、
ミニマムライフが必然になってきているんだよ。
これは生き死にの問題なんだよ。

406 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 18:26:12 ID:RAoNmi61

有名大学卒業する
50数歳くらいまで教員として働いて最後校長になって定年退職する
その後、天下り数カ所して
60歳くらいから年金で700万くらい毎年もらう
そんで95歳まで生きて死に間際に瑞宝章貰って死亡する
大体、年金合計で2億5千万くらい貰う計算になる
俺の知っている一例だけど各地にもこんなのがごろごろしていると思われる

407 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 18:28:31 ID:M+SAcu+W

いっそのこと年金を廃止して、
子どもが働きはじめたら年収の20%を親へ仕送りするといった
方式に変えた方が出生率があがると思う。
先進国の出生率が低いのは年金制度のせいだと思う。
フランスなどは子どもを産んだら年金を受け取れるように
制度を変えたりしてるんだろ。
発想としては同じだ。

422 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 18:38:52 ID:lQx6uSY6

厚生年金、たしか満額でもらったとして月12万程度だったな…
そこからもろもろの税金や家の保守費やら除いたら、実質7〜8万程度かな…

生活保護にしておけば、月13万
その上、税金免除、家賃タダ
13万まるまる使える

まじめに働くのがバカバカしくなるな…

425 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 18:40:56 ID:AIjCFCUh

厚生年金は自営業もフリーターも派遣もほとんど加入できない。
そもそも年金を公務員、サラリーマン、その他って分けてる時点でおかしいんだよ。
みんな年金制度は一緒にして掛け金を何種類にか分ければいい。

427 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 18:43:56 ID:fIoffMUi

>>425
厚生年金はこれから国民年金どころじゃない強烈な右肩下がりになりそうだな
国民年金より先に破綻するのは間違いない

428 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 18:44:02 ID:p9ZBs4QC

唯一つ、公務員の人件費や横領がすべて壊しただけでしょ

430 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 18:45:08 ID:y/5mEfKw

共済年金は破綻しそうで厚生年金に無理やり統合させた

431 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 18:46:57 ID:dFxbp65E

やっぱりさ、姥捨て山制度の復活しかねーんじゃね？

少子化対策打って仮に効果が出たとしても、
そいつらが年金納めるまでは時間がかかるし…

ジジババに死んでもらえば、年金もかからず医療費もドンと減って一石二鳥w
殺すのはカワイソウだから、一切の公共サービスを打ち切る形で。
長生きしたけりゃ金ためとけってことでw

453 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 19:19:54 ID:M+SAcu+W

>>450
じゃあ年金は遺族年金だけでいいだろう。
残りは子どもが親に仕送りすると。
国も子どもが親に仕送りを払わなかったら強制徴集できるようにする。

母子家庭に生活保護が多い問題でも、
父親に強制的に養育費を払わせるべきだと思う。
誰もこのことを言い出さないのが不思議。

そもそも日本のように莫大な年金基金を積み立てている国はない。

458 ：香具師A@お大事に：2010/06/07(月) 19:39:18 ID:u3e6h5PP

破綻しないよー
あんまり　いいことではないんだが
中年以上の人たちは　老後のために　一人あたり
１０００万円以上の資産を持っている
その人達が死んじゃうと　様々な名目の税金で
半分近く　税金でもっていかれる

そうすると　医療費　年金分差し引いても
１００兆以上の黒になる
すれだけ　むちゃくちゃに貯金　預金している

459 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 19:42:26 ID:6jU0QJPZ

大体、少子化なんて戦後からず〜とだろ？出産制限してたんだから。
ただ、長寿化したから人口減少が遅れて高齢化してるに過ぎない。
もはや年金どころか国民生活の大幅な転換をしなきゃダメだ。
60歳定年制とか教育期間とかも社会構造の変化に合わせないと。
高等教育なんぞはいちいち学校生活を送らなくても出来るんだよ。
20歳までに基礎学力と社会性とある程度の専門技術を身に付けさせて
成人後は全員社会人でいい。一部の能力と志がある者が高等教育機関に
就職して研究者となりゃいい。あとは社会人大学を充実させて生涯学習すればいい。
で、20〜50歳までは非正規雇用を全面禁止。逆に50歳以上は一部を除き全部パート労働で充分。
パートで定年無しにして、50、60、70と段階的に生活補助すればいい。
生活保護は80歳以上と障害者だけで充分。
要するに年配者はのんびり暮らせばいいんだよ。カネやモノへの欲を放棄させなきゃダメだ。
報酬や地位や名誉の替わりに自由時間を支給するんだよ。中高年はラテン人みたいに生きろと。
成人後の30年間は正規雇用で高い報酬を得て家庭を持ってしっかり子育てして、
子供が成人する頃に第一線を退いて引っ込んでればいいんだよ。価値観の転換で年金制度なんていらなくなるんだよ。

467 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 20:01:06 ID:d0ZuSw+t

とりあえず国民を騙し続けている政治家や公務員数名を刑務所にぶち込まないかぎり収まりがつかんと思う。
若年層の雇用をグチャグチャにしてデフレ対策も打たず国民を騙し続け老人にバラマキ続けて罪が無いわけがない。
しかも未納者が増加していても「納付率が過去最低です」程度のコメント発表と“未納ですよー”の手紙送付だけって･･･。

494 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 20:43:54 ID:x7Qdnw0Y

注意事項
未納者の数は340万人、５％以下！？
そもそも未納している人がどれくらいいるか、皆さんはご存じでしょうか。ニュースなどでは「若者の50％が未納」とか報道されているので、たくさんいるのだろうなと思っていると思います。
日本人が1億27百万人くらいですから、まさか6000万人くらい未納しているのでしょうか。

実際のところ、未納者の数は昨年３月末の時点で約340万人程度です（→資料はこちら）。「意外に少ないものだな」と思いませんか？　

内訳を整理してみますと、まず国の年金に加入している人の数は7059万人くらいです。これは20歳未満の子や年金生活者が該当しないからです。次に、会社員や公務員の人は天引きで
保険料が引かれて未納できません。彼らが3839万人います。また、会社員や公務員の配偶者（いわゆる専業主婦）は
保険料を納めなくてもいいのですが、1079万人くらいいます。

そして、国民年金保険料の対象である自営業者や20歳以上の学生などのうち、きちんと保険料を納めている（あるいは免除の手続き済みである）人の数が1801万人ほどいますので、
正味の未納者は340万人程度と少ないことになるわけです。保険料を納める対象全体からすれば、約4.8％の未納率ということになります。

よく「だから、若者はイカン」といった文脈で未納問題を語る人がいますが、会社員や公務員の若者はきちんと保険料を納めていますし、学生も20歳代にはかなり多くいますので、
こういう解説は間違いです。問題を見誤らないようにしてほしいものです。

ただし、実態としては「過去２年の間で１か月でも未納期間があれば未納者」と定義すれば1000万人以上が該当するとの指摘（→会計監査院報告資料はこちら）もあります。また、
会社が適切に厚生年金保険料を納付していないケースも報告されています。保険料の未納問題について、決して軽んじていいわけではありません。

http://ime.nu/allabout.co.jp/finance/gc/8364/2/

495 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 20:44:43 ID:x7Qdnw0Y

国は次の年金改正に向けて（あるいは前回の年金改正の反省を踏まえて）、いろいろな会議を行いいろいろな情報を公開しています。そのひとつとして
、社会保障国民会議における試算が公表されました（→PDF資料はこちら）。

これによると、国民年金の未納率が現状程度（65％）であっても、社会保険庁の目標値（80％）であっても、よりうまくいった場合（90％）であっても、ほとんど影響がない結果となりました。というのは、
「保険料を未納した人＝将来年金を受けられない人＝将来の年金給付に影響しない」
「きちんと納付した人＝将来年金を受けられる人＝将来の年金給付が増える」
という関係があるからです。つまり「保険料収入増＝将来の給付増／保険料収入減＝将来の給付減」となってしまうので、未納する人が増えるか減るかは、基本的にトントンの関係が生じてしまうのです。

にわかには信じがたい結論でしたので、「厚生労働省が数字を調整したのではないか」という意見もあったようですが、上記の理屈を考え直せば当たり前ともいえる結論だと思います。
むしろ未納した人が多いほうが国庫負担が１兆円下がり、国は負担がラクになるともいえるくらいです。

とはいえ、未納で制度が破綻しないとしても、制度が破綻するおそれは消えたわけではありませんし、未納を無視してよいというわけでもありません。次のページでまず未納者の実態を考えてみましょう。

496 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 20:45:33 ID:xl9G3Z0g

どうせ避けられないなら早く破綻してくれ。
払い損の結果1円も貰えないなんて最悪だよ。

497 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 20:45:43 ID:0YmV+dZU

団塊には自分たちが将来に社会に与える負担を見越して経済を発展させる義務があった。

しかし団塊のやったことは、成長をバブル化させバブルを弾けさせ、
解雇と賃金カットと非正規化で内需と雇用を破壊し、世代間格差を作っただけ。

団塊はガス室送りになっても当然も屑。

510 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 20:59:35 ID:UoQ86KBv

■国民年金実質納付率(社会保険庁発表)
2009年度の実質納付率：45.6%にまで減少。
20代前半の実質納付率：24.0％
20代後半の実質納付率：36.5％
30代前半の実質納付率：43.4％
30代後半の実質納付率：45.6％

国民年金は2人に1人も支払ってない制度
厚生労働省の試算によると現行の制度を維持した場合、
年金制度は2020年代には年金積立金が枯渇して破綻
支給年齢を60歳から65歳に引き上げた時点で
既に破綻していると言えなくも無いがな

■納めた保険料に対して受給できる年金（厚生労働省試算 2009/5/22）
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/national/news/20090523-OYT1T00006.htm
2010年の年齢_____________厚生年金_____________国民年金
____________（誕生年）_保険料/給付/倍率_保険料/給付/倍率
70歳（1940年生まれ）：_900/5600/6.5倍____300/1400/4.5倍
60歳（1950年生まれ）：1200/4700/3.9倍____500/1300/2.7倍
50歳（1960年生まれ）：1800/5100/2.9倍____700/1400/1.9倍
40歳（1970年生まれ）：2400/5600/2.5倍___1000/1500/1.5倍
30歳（1980年生まれ）：3000/5600/2.3倍___1200/1800/1.5倍
20歳（1990年生まれ）：3600/8300/2.3倍___1400/2200/1.5倍

522 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 21:21:14 ID:UoQ86KBv

>>516
厚生労働省の試算だと
現行の制度を維持するなら10年以内に破綻すると出てるよ
現役世代の大半が貰えない
貰えても支給年齢が引き上げ+支給額減額のセットは確実
↓が厚生労働省の希望的観測を踏まえた数値
実際はもっと悪い数値だろうね

■納めた保険料に対して受給できる年金（厚生労働省試算 2009/5/22）
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/national/news/20090523-OYT1T00006.htm
2010年の年齢_____________厚生年金_____________国民年金
____________（誕生年）_保険料/給付/倍率_保険料/給付/倍率
70歳（1940年生まれ）：_900/5600/6.5倍____300/1400/4.5倍
60歳（1950年生まれ）：1200/4700/3.9倍____500/1300/2.7倍
50歳（1960年生まれ）：1800/5100/2.9倍____700/1400/1.9倍
40歳（1970年生まれ）：2400/5600/2.5倍___1000/1500/1.5倍
30歳（1980年生まれ）：3000/5600/2.3倍___1200/1800/1.5倍
20歳（1990年生まれ）：3600/8300/2.3倍___1400/2200/1.5倍

529 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 21:32:30 ID:lmqgVtEw

江戸時代の改革者、借金返済者、名君たち
富山藩　前田正甫　加賀藩傘下からの脱却。製鉄業創始、越中売薬の基礎をつくる
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/前田正甫
米沢藩　上杉治憲　莫大な人件費を抱えるも藩再生のきっかけを作った名君
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/上杉治憲
松代藩　真田幸弘　恩田民親　領民の人心を掌握せよ
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/真田幸弘
熊本藩　細川重賢　堀勝名　数々の改革で財務好転
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/細川重賢
水戸藩　徳川斉昭　下士層から広く人材を登用し改革
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/徳川斉昭
長州藩　毛利敬親　村田清風　有能な家臣にまかせ、なにも口出ししない名君
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/村田清風
薩摩藩　島津斉興　調所広郷　商人を脅迫、借金を無利子で250年の分割払い
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/調�広郷
肥前藩　鍋島直正　役人を五分の一に削減、借金8割放棄、2割50年割賦。一方で東洋一の技術を確立
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/鍋島直正
備中松山藩　山田方谷　理財論および擬対策の実践で、藩政改革を成功
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/山田方谷

530 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 21:34:45 ID:9+vqYAX0

授業料先取りしてトンヅラした英会話教室みたいなことを
公務員が国民の保険料使ってやっている

531 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 21:37:42 ID:Xy+Gpr2w

共済組合が最強か！

あと２２年後に年聞く崩壊か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

532 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 21:37:56 ID:JTyQpM9q

死んだことが分からなければ年金も払われ続くん？
まずはそういったことをしっかり調べろやｗ

533 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 21:39:49 ID:UoQ86KBv

>>529
江戸時代には民主主義なんてものは無かった
選挙権の過半数を自分達の年金のことしか頭にない老人達が握ってる時点で日本は終わりなんだよ
そんな連中から選ばれた国会議員が改革できると思ってるのか？
若年層にとって年金制度は搾取されるだけの制度に過ぎない
改革なんて誤魔化しよりさっさと潰れてくれたほうが良いだろ？

534 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 21:41:08 ID:8XaCMcGJ

最初の計算では、預かった金は利益が利益を産み、
未来永劫続くんじゃなかったのｗ

544 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 22:08:37 ID:iozCBazx

公務員がやりたい放題だから仕方ない。
日本は早く潰れればいいんだよね。
そして、０からやり直せ。

545 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 22:09:42 ID:fIoffMUi

積立金がゼロになるのが2032年ならどう考えても遅くても2020年代初頭には
年金カットを確実に実行しなければならなくなる
そのときは団塊の世代がJALのOBみたいにギャーギャーわめくんだろうが

562 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 22:33:05 ID:LjnCmi2U

このまま、破綻に向かって一直線ということは確認できましたね。
しかし米他、他国がそれを許さないわけで、歯止めがかからないとわかれば、
日本は経済的に他国の管理下に置かれます。そして強制的にリストラされる。
公務員の数は半減、収入も半減になる。

そうしたIMF管理のような状態を回避するために、
限界まで、消費税をあげてきますし、
限界まで、社会保障を切り詰めて、
貧民を殺し続けていくことで、この国の公務員含めた既得権益層は
生き延びようとするでしょう。

しかし無理ですよ。あと10年、持たないと思います。
いや・・・・持たせないほうがいいのかしれません。
結局、内側からの改革はもはや不可能なんですよ。

567 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 22:36:44 ID:kkiVqzSA

>>565
すげーおめでたいアホ。ｗ　　　

いままでに財政破綻した国はどんな国だよ。

毎年毎年の国際収支が赤字の国で、それが積み重なって債務国に陥って
天然資源も政府の資産もない国が財政破綻に陥るんだわな。

日本は財政破綻した国と真逆の国だ。理解できたか？ｗ

586 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/07(月) 22:58:09 ID:SghiaFYP

何についての話であれ、

ここ数年、マスゴミが悲観論をぶつ時は、暗に
「でも中国様に服従すればすべて解決！」「日本は韓国様と協力するほか生きる道は残っていません」
などという解決策を提示するための前フリなことが多い。

705 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/08(火) 10:33:12 ID:/UkwQ2Xn

もう一度言おう
国が破綻していなくても年金は破綻すると思う。
理由は
＊日本の借金が多い
＊税収が少なく、国債で賄っている
＊企業が海外へ逃亡しているから税収が減る
＊失業者が多く年金の納付が出来ない人が多い
＊若者の数が少なく老人の数が多い
＊６０歳以下の雇用はフリーターや不安定雇用やワープア
　などの人が多く納付が難しい場合が多い
＊異常に税金が高い

710 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/08(火) 17:34:41 ID:fwT6f8zY

年金制度は官僚のプライドがあるから絶対に破綻させないが、
実質的には破綻する
つまり年金だけでは老後の生活は成り立たなくな
それを上手く隠して国民を騙して年金制度は破綻しないから
安心して下さいとか言い続けるのが官僚のやり方

726 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/08(火) 19:45:45 ID:uhQmEivu

アホだろ
その前に一回世界大恐慌でリセット入るわ
2032年まで世界経済が持つかよｗｗｗ
今でさえ、欧州危機だ、米債務危機だ、BRICｓバブル崩壊だって
これだけ大騒ぎしてるのに、危機感無さ過ぎだろ

757 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/09(水) 17:32:54 ID:MSPJa2NW

少子化で日本は破堤しないよ、今は無職の奴が腐るほどいるから労働力が足らなくなる事などは無い。

日本が無くなるより、中国が無くなる方が早いだろう。

場かな中国人が自尊心を増大させているが、この世は白人が動かしているという事を思い知るだろう。

784 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/10(木) 13:24:15 ID:2qY4GtFu

>>754
団塊　「お前ら結婚しろよ」
(´･ω･｀)「金ないよ」
団塊　「無いなら稼げよ」
(´･ω･｀)「職くれよ」
団塊　「派遣も介護もあるだろ　俺らは絶対やらねえけどｗ　だから結婚しろよ」
(´･ω･｀)「金ないよ」
団塊　「無いなら稼げよ」
(´･ω･｀)「もうめいっぱい働いてるよ」
団塊　「めいっぱい働いてるなら金あるだろ」
(´･ω･｀)「無いよ　薄給だもん　正社員増やしてよ」
団塊　「ふざけんな　国際競争力の維持だ」
(´･ω･｀)「じゃあ結婚しない」
団塊　「なんで？　全然理解できない　これがゆとりか」

788 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/10(木) 17:07:30 ID:L0VYbZW7

>>786
大増税をしたら本当に良くなると思っているのか？
増税をしたら、それだけ年金納付をする人が減ると思うけどな？

789 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/10(木) 17:48:31 ID:ELsUz4PJ

地方公務員事務職平均年収　750万

民間の9割方中小零細企業営業職平均年収　260万

これ豆知識

804 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/11(金) 10:53:08 ID:2W++jExO

>>801
>>802
>>803
なにをもって破綻といってるのか解からんが、国が破綻しない以上、年金の破綻は無いよ。

年金資産が減ってくれば、負担と給付の割合が変わるだけ。ただ、それだけ。

国や財務省の連中が、年金なんてこんな美味しい打出の小槌の年金を破綻させるわけねーんだよ。

バカは操られるばかりなり。

812 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/11(金) 21:18:13 ID:4ICC1ljM

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資産家より大資産家により多くのお金が集まるので、資産家に滞留している金を何らかの方法で小資産家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

>>768
>>798の一行目を訂正致します。
キャピタルゲイン課税では、安全性の高い資産運用をしても資産が増えていく。

816 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/11(金) 21:51:25 ID:AqsPiMHx

厚生年金の方がヤバイだろｗ
非正規も加入を義務付けなきゃならんほど切羽詰まってるわけだが。
労働人口が減っていけば一気にしぼむ。だから移民を入れようと必死。
移民にも加入を義務付けてその場しのぎ。

842 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/12(土) 10:32:58 ID:Bucvaa/6

>>840
国民年金と厚生年金に割を食わせて
共済年金と公務員だけは守るんじゃない？

この国はそういう国だ
いままでも、そしてたぶんこれからも

878 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/13(日) 12:16:51 ID:iZFXCvgM

野口って移民受け入れ容認なコメントが多いな・・

東大まで行って「失業者が多い状態でさらに大量の移民を入れたらどうなるか」が
ろくにわかってないというのもすごいが

879 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/13(日) 12:45:16 ID:ECexc5KU

>>878
移民を入れて日本人を含む労働者の賃金を中国並に落として競争力を付ける
　↓
円安誘導
　↓
製造業の国内回帰

880 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/13(日) 12:48:23 ID:kQsUUmJ6

仮定。月収12万年収12万の働く意欲のある人を10年以上再就職妨害をした結果、
その分の税収、経済成長が損なわれている。それが2人、3人・・・と多いほど。
併せてそういう企業や関係者へ援助、助成、交付や優遇処置をしていれば、
更にマイナスになる。そういう企業や関係者には既得排除、ペナルティを科す、
今まではグレーゾーンになっていた節税や合法犯罪を黒認定することによって、
多少は財政悪化、国民の不安感を取り除ける。

938：名無し？？？2009/07/15(水) 11:28:15 ID:nFWNR???

他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
縁故従業員男とその不倫従業員女は、本体重役のお歴々が目をつぶることをいいことに
不倫隠し、ストレス解消、退屈しのぎ、好き嫌いによる動機にならない動機で落ち度のない無関係従業員に対し
嫌がらせから始まり、それでも退職、自殺しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
�@親族に不幸な影響がでると脅迫する。
�Aあんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
�B一生涯職に就けなくできると脅迫する。
�C会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
�D自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
�E行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特に�Eの被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
ケア制度の枠に入れず、助成や免除などを受けられたこともありません。
派遣切りされた人、職に就けない人、自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。

881 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/13(日) 13:05:00 ID:2c5A7VM2

>>878
普通に考えれば公的医療保険にも加入できない層がいっぱい増える
そういう人が医療をうけられずに死んでいって道端にころがるとかアフリカレベルのことが起こる
そうでなければ医者が採算無視で医療を続けて病院経営の破綻が激増する。
で、移民層のための無償に近い医療制度をつくらなければならなくなり、それがそっくり国の財政負担になる。
まさに地獄への一本道

883 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/13(日) 13:58:37 ID:7k9HFvvO

>>879
労働者を工場に閉じ込めて　中で飢え死にしても　とりあえず働かせておけ
みたいな競争に勝とうとするのは　馬鹿

884 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/13(日) 14:08:57 ID:eBN4Gjmd

昔の屯田兵みたいに政府が国営農場を地方につくって
仮設住宅もセットにして失業者で生活保護申請してる
人をそこへ送ればいい（動けない人は別だけど）

年金は前年度に納付された額から翌年の支給分に回す
ように制度を変えるしかない　　他人のために
年金とか払うこと自体、多くの人は納得していない
努力し辛抱して頑張って貯金した人が

勉強もせず技術も身につける努力もせずに
浪費してきて年寄りになったら生活苦になった
人達のために負担する理由もない

888 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/13(日) 16:51:30 ID:D3fnzcvs

>>868
移民が年金を納付してくれると考えている人がいることに
驚きだよ。

890 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/13(日) 19:39:47 ID:SywYdqTA

>>884
マジレスすると中流くらいまでの人間はまともな税金を払っている
わけでもないから「得した側の人間」である可能性が高い。

例え年収1000万以上でも親が低収入低資産なら「得した側の人間」
であるということ。親も自分も年収1000万以上で億単位の資産から
固定資産税など大金を税金として納めてきた人間でなければ
そんな事を言う資格なんてないです。
収入がある程度あると勘違いする人が多いがまず自分がどれくらい
税金を納めているかよく考えてみてはどうか？年1000万税金を納め、
それが何代も続いているのであれば損した側だと思うけどね。

損した側だというなら１代で10億は税金払わないとねぇ

　

891 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/13(日) 21:07:06 ID:z+wYp+xn

俺の場合年金25000円/月給料から引かれてるが
会社が同額負担してるとしたら50000円しか毎月払ってないってことだろ
40年働いて20年年金受け取るとしたら自分が賭けていた分同額受け取って
10万円/月になる
それを20万欲しいっていうのがもともと無理じゃないの？

892 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/13(日) 21:22:55 ID:7ffPFD1D

>>891
だからね。それを運用して20万出しますよ。って言ったから
「だったら得だよね」って加入してるんだよ？

それとね、全員が20年受け取れるわけじゃない。
40年間掛けても死んでもらえない人もわんさかいるし、それも計算されて金額は決定されていたが
役人が使いこんでしまった。


やっぱりできません。しかも「元本割れします」じゃあ誰も納得しませんw
詐欺師と同じです。（無理やり徴収するぶん詐欺師より悪質）

893 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/13(日) 21:24:06 ID:0PAx4tTR

>>877
>>日本は日本人がインフレでも何でも起こして乗り切っていくからさ
>まあ無いだろうねｗ　政治家も役人も移民と増税しか考えてないよ。
おいおい。2032年の話してるんだろ？
増税で乗り切れなければ、インフレでも起こして借金チャラにするしかないだろ。
インフレ起こすのは、国内企業が海外資産を大量に購入した後だよ。

だから早く祖国に帰った方がいいよ。

894 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/13(日) 21:49:59 ID:z+wYp+xn

>>892
まあ年金制度を作った時は平均寿命も今見たいに高くなかっただろうし
金利も下がっちゃったしおまけに高齢化
前提条件が変わってしまったんだから早めに修正しておけば良かったのにな
先延ばしは本当に日本人の悪い癖だ

895 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/13(日) 21:55:43 ID:94PsSSnu

>>892
使い込んだといっても、実はかなり微々たる金額。
悪い事は正さないといけないけど、年金存続に影響を与えるようなものではない。

896 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/13(日) 22:28:39 ID:O83pvp/x

>>895
まさに厚生官僚の言い分

899 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/13(日) 23:59:12 ID:MYDIzY8I

>879
物価を中国並にする必要があるわけだが…

911 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/14(月) 16:06:26 ID:lCcBc/f+

働かざる者食うべからず。
自分の老後は自分で守る。

あたりまえの事実に気付こう！

917 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/14(月) 21:54:16 ID:Ozz4EqEo

日本国がなくならない限り年金はまずなくならないと思う。







ただし、支給はものすごく少なくなる。支給開始年齢も延びる。
1961年の国民年金の掛け金は月100円でした。
2009年は14,660円。

http://ime.nu/www.anshin-rougo.com/shiryou.html


たぶん掛け金に比して割り損になるんじゃないかな。
世代間扶養、聞こえのいい言葉ですな。

　

918 ：厚生年金は搾取年金１：2010/06/14(月) 22:01:18 ID:EPO/GgB3

　厚生年金は、搾取年金だ。加入を義務付けられている企業があれば、入りたくても入れない
人もいる。どちらかというと、元請け企業は皆勤で、下請けになるほど加入は難しく、孫請け、
最低辺ともなると、絵空事の話でしかない。同じ看板を背負って、同じ職場で縛られているにも
関わらずだ。

　その納付は、企業と個人とが折半である。企業の負担分は、どこから捻出しているのか。
世界中のいったいどこに、従業員の年金まで負担してやれるほど儲かっている企業があるのか。
あったら儲け過ぎだ。厚生年金の企業負担分は、けっきょく、下請けからのピン跳ねで賄っている
というのが実情だ。

　アメリカのＧＭ、フォードのように、ライン工まで正社員というなら、そうでないと言える。
だが、日本の多くの企業は、そうは言えない。

　トヨタの下に、デンソーやキーエンスがあって、そのまた下に、１４００もの零細企業がある。
そしてみんなが、トヨタという大看板の下に縛られている。

919 ：厚生年金は搾取年金２：2010/06/14(月) 22:04:14 ID:EPO/GgB3

　元請け企業は、社員の為の負担分を気前良く払う。子請け、孫請けの、そのまた下請けは、
それほど儲かっていないので、年金は未納だ。これは、政府、厚生省が、大企業による下請けへの
ピン跳ねを推奨しているのと同じだ。少なくとも、黙認している。厚生年金とは、元は、
貧しい労働者の老後の支えとして計画された。それが現実には、肥えた者をさらに太らせている。
それで良いのか、許されるのか。厚生官僚が、各厚生年金施設へ天下りして、湯水のように金を
使って大名気分が味わえる限りは、それで良かったのだろう。厚生年金事業を通して、ひとつ
分かった事がある。日本という国は、それが差し迫った事業でない限りは、国民の半分だけを
相手にしていても、官僚が勤まるという事だ。たださえ恵まれた者に、下請けへのピン跳ねを
推奨して年金を納付させる。このような歪んだ年金制度は、先進国では日本にしかない。
どこの国でも、国民は平等で、その老後は税金で賄っている。

　かつては、建設傘下の工事会社は、社員と職人との区別が曖昧だった。番頭や営業は、
職人が兼ねたり、職人から取り立てたりしていた。それが、社員と職人との間をきっちり
線引きするようになったのは、厚生年金制度が導入されてからだというのは皮肉だ。これ以降、
工事会社は、社員をなるべく増やさないようにして、職人を銭勘定から遠ざけて、自分達だけで
旨い汁を吸うようになった。まるで、厚生年金によって、搾取が正当化されたかのようだ。
搾取へのゴー・サインを出したかのようだ。

920 ：厚生年金は搾取年金３：2010/06/14(月) 22:07:30 ID:EPO/GgB3

　論者の中には、自分の身内を引き合いに出して、父は、もしくは祖父は、まじめに年金を
納めてきたので、裕福な老後を暮らしていると語る。しかし、大多数の国民は、厚生年金に
入りたいと思っても、入れない。個人の負担分を納付すると希望しても、残り半分を負担して
くれる企業がない。農家や、商店主は仕方がないだろう。しかし、ひとつ看板の下で仕事をして、
仲間も十人近くいて、現実に擁護される立場にありながら、社員じゃないという理由で
除外されている人達が数多くいる。職人の大部分がそうだ。彼らは声を上げない。出遅れたからだ。
元請け、傘下企業が厚生年金を充実させてしまった。その後では、最下層まで捻出する余裕はない。
それが分かっているから、黙っているのだ。この、百姓の子孫たちは。

　厚生年金が人道的な事業だったとしたら、まず下から始めるべきだっただろう。残業、
休日出勤、工期間際の追い込みで汗を流しているのは、ほかならぬ彼らだ。看板である企業に
尽くしているのは、彼らなのだ。少なくとも、財政的に余裕のある８０年代に再検討されるべき
だっただろう。しかし、政府は別な理想に走った。国民の老後は安心とたかを括って、
今度はフェミニズムに邁進した。年金制度、フェミニズムとも、官庁や大企業など、てっぺんに
いる連中だけが良い思いをして、麓の国民はピン跳ねされて、泣き寝入りして、尻拭いされられる
だけの制度だ。

921 ：厚生年金は搾取年金４：2010/06/14(月) 22:12:22 ID:EPO/GgB3

　イソップ童話のアリとキリギリスは、夏に働いたアリが、冬は裕福に暮らすというストーリーだ。
日本という国は、夏に遊んだキリギリスを、冬の夜まで遊ばせようとする。キリギリスには泣いて
貰わないとお話にならないと、ビートたけしが３０年も前から言っているのに！

　仮にも、政府たるものが、このような差別的な、ピン跳ね推奨の年金制度を作って許される
だろうか。これは、新たなカースト制度の創設のようなものだ。

　解決策はあるのか？　厚生年金が破綻するという。そこに税金を注入するとしたら大問題だ。
大多数の国民が無関係な年金に、税金を注入する訳には行かない。それでいて、厚生官僚が
無駄遣いした分は、国家が保障しなければならない。最初から全国民を対象とした、差別的でない
年金なら、こういう矛盾も起こらなかった。優良企業のピン跳ね年金と思えばこそ、厚生官僚も
無駄遣いに励んだのだ。最初からおかしな制度だったからこそ、優良企業も厚生官僚も、ともに
堕落させたのだ。

　最低辺の、零細企業では、社長が厚生年金に加入して、実際にそこで働いて、それなりに
拘束を受けている労働者が未加入という事例がある。この場合、労働者３人が集まって、
厚生省傘下の事務所に申し出れば、社長の会社負担分は、未加入の労働者に無審査で送金される
という処置が必要だろう。通知を受けた社長は、不服なら裁判を起こせば良い。労働者側が
負ければ裁判費用は国負担、社長が負ければ本人負担だ。労働者を置き去りにして、経営陣が
厚生年金加入というのは、まったくの不正需給、年金泥棒なのだから、これくらいで良い。

922 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/14(月) 22:36:18 ID:Ozz4EqEo

>>921
従業員5人以上の適用事業所では厚生年金加入義務が生じますよ。
官僚さんは昔は右肩上がりだったから望めば誰もが正社員で働き、厚生年金
に加入できると思ってたんでしょう。

制度としてはそんなに悪いものとは思わない。
しかし今はデフレ。国際競争が激しすぎてしわ寄せが下に下に押し寄せられてる。
富裕層、勝ち組は現状維持。カットされるのはいつも立場の弱い人たち。
その結果おっしゃるとおり新たなカースト制度の様相を呈している。
弱者を救済するのが社会保険でありセーフティネットのはずなのに？

今でさえ、年寄りの多い地方じゃ年金で経済が回ってる。今受け取れない人、
将来受け取れない人はどうなるのか？

そこで伝家の宝刀、生活保護ですよ。
貧困地域を調べてみてください。某地域は生保のラッシュです。

923 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/14(月) 23:14:08 ID:BMR5M3E8

日本ってホントいいとこ一つもないな。
これで参院選民主勝ったらもう詰みだろ。
どうすんだ。

924 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/14(月) 23:31:20 ID:ww/AubRL

お前さんの被害妄想に意見する気は無いが、

下請の定義、
部品メーカーのポジションの認識が間違ってるぞ
商売は風上ほど利益率が高くなりやすい。
お前さんの定義だと、最孫請は石油会社とかになるが、トヨタより待遇は良い。

927 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/15(火) 00:09:39 ID:KVODRa1X

>>894
だから昔みたいに老人の肺炎、がん＝死　にすればいいんだ。
老人には多剤耐性菌対応の抗生物質、がん治療、
脳死、植物状態のときの生命維持装置や人工呼吸器、心肺蘇生、
ＩＶＨ、胃ろう、経鼻栄養、栄養点滴　を保険適用外にするか、
標準治療からはずせばいい。
昔は老人は自然に死んでいったものだ。
モルヒネや痛みをとるための医療に関してはこれまで通り、保険適用すればいい。

933 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/15(火) 14:54:05 ID:DH3hh3/A

>>932
ならないよｗ　奈良時代から、平民ですら江戸時代から延々と教育を施してきたんだぞ。
こんな国は古今東西他に無い。もう遺伝子に刻まれてるだろうな。

実際、ホームレスを見てみろよ。群れてもなにかをするわけでもない。
人目を避けて表に出ないようにひっそりやってるだろ。

934 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/15(火) 14:56:57 ID:sIZXSHGb

ホームレスに口分田を支給して　取れた米の50％もらってたのが
もともとの日本

935 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/15(火) 14:59:20 ID:MBqV/bs2

>>933
リーダーがいないから。
そのうちリーダーが現れて組織化するんでないかな。
今でも集団になる炊き出しなんかでは
ボランティアの女性は一人で行動しないように
言われてる。（数年前に炊き出しのボランティアが
集団レイプされたから）

936 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/15(火) 15:39:03 ID:DH3hh3/A

>>935
ホームレス集団にはリーダーとか顔役はちゃんといるよ。
ただリーダーと言うよりは牢名主みたいに強権を振りかざしてるのがほとんどで、
派閥対立とかやってるｗ　

937 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/15(火) 18:25:30 ID:kQS9Ozvy

ホームレスの規律は厳しいからな。
「堅気の皆様に申し訳ないので、朝5時起床で公園の寝床は片付ける」
なんてルールがあったり。
ま、それに従わない人もいたり。
そして裏でボッコにされてたり。

941 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/15(火) 22:52:23 ID:NRTzDpfu

税制や財政政策の基本が間違っている。
これらの目的は金の余っているところから金の足りないところへ金を導き、経済＝金の流速を高めること。
ところがこの国では金の足りないところから金の余っているところに分配するシステムが20年もやられてきた。
最大の誤りは老人福祉。日本は決して貧乏ではない。なぜなら1000兆円の公債をすべて国内で消化できるほどだ。
それでは貸し手は誰なのか？実は65才以上の老人が銀行預金という名目で80％以上を貸し付けている。
この貸付は健康保険や老人福祉の名目で老人たちに還流している。
さらには、年金や消費税という名のもとに消費性向の高く今まさに金が必要な若者たちから金を巻き上げ、
貯蓄するしかない老人たちの銀行口座に積み上げる。
これで、少子化やデフレが問題だとのたまうのはちゃんちゃらおかしい。
政策はすべて予想される結果を導いている。合成の誤謬により自分たちに有利な政策をとり続ける老人たちは計算通りこの国全体を疲弊させる。
必要なのはセーフティーネットを整えたうえで老人医療と、年金の安楽死を図ることである。
一番摩擦の少ないのは紙幣の増刷によるインフレによる安楽死である。日銀による国債引き受けである。
これによりすでにある年金支給額は据え置だが、給与、物価がすべて2倍になれば実質国の借金＝国債負担＝老人の預金も半額となる。
金は強制的に高い所から低い所に流れる。日本の失われた20年は社会の成熟がもたらした必然ではない。
政府日銀が作り出した人による必然である。この国はなぜこんなにバカ者の国になったのか。。

943 ：厚生年金は搾取年金５：2010/06/15(火) 23:51:12 ID:vv3m0idP

　日本の企業は、系列、下請けという形で成り立っている。このあり方に何らメスを入れずに、
企業と個人とが折半する厚生年金なるものを打ち出せば、そりゃ、大企業に勤める者の方が
有利になる。それどころか、大企業は、社員の福利厚生という名目で、下請けからの搾取を
正当化する事ができる。要するに、企業と社員とがぐるになって、下請けからピン跳ねする
システムだ。

　戦後、高齢者が生活不安を訴えてデモ行進をした。それへの解答が厚生年金だとしたら、
最悪の解決策だ。官僚は、高齢者への福祉という錦の御旗を掲げて、取りやすい所からカネを
取って、利権を拡大しただけ。官庁や大企業に勤める者は、もともと老後の心配なんかないし、
生活不安を抱える下層は放置されたまま。それどころか、上層の老後を支えるよう役立てられて
しまった。この国で、住民運動やデモ行進をやるのは考えものだ。それを口実にして、予算をとり
組織をつくり施設をたてて、官僚が利権を拡大する。その最初のケースが、厚生年金だ。

　政府官僚が、年金の運用を行うというのも無理がある。銀行や証券会社がやってもうまく
いかないものを、官僚がやってうまく行くと思う人間は、２０世紀のシベリアで強制労働でも
やってきたら良い。これは無理でした、すみませんでしたと謝って、納められた金は全額
返還すべきだ。そして一律の国民年金を作る一方、銀行、信金、証券、生保、町金を募って、
民間で運用される「国定年金」というのを作るのが良い。集金も運用も民間が行うが、
一定の条件さえ満たせば、破綻時は国が保障するのが国定年金だ。

954 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/17(木) 01:23:49 ID:0depOWkM

>>943
下請けなんてどこの国にでもあるぞ。
日本独特だったのは、下請けを系列化していたこと。

系列化することで、継続取引を約束し、その見返りとして高品質・低価格を要求していた。
いずれにせよ、下請けの業務は、よっぽど特殊なものでない限り、「代わりはいくらでも
いる仕事」なので、供給過剰になれば低価格にならざるを得ない。

現在は系列が崩れていて、品質の劣化が始まっている。

955 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/17(木) 08:25:28 ID:nszuQWzg

>>954
>品質の劣化が始まっている。
何十年前の話だよ。今は「品質の低下が定着している」だ。

956 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 09:06:19 ID:L3t24oKP

工場を省力化、無人化すると
品質の低下が定着するんだよ。

957 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 09:39:14 ID:BvZ0VUaj

どっちかつうと日本人の質が激しく劣化してるせいだろう

964 ：厚生年金は搾取年金６：2010/06/19(土) 22:31:07 ID:OPIs4mP1

　だから、厚生年金は、優良企業に有利で、薄利しか上げられない零細には最初から
無理だったんだよ。まして、元請けは、利益を上げられなくても下請けからのピン跳ねで
年金を納める事ができる。だから、搾取年金だと言うんだ。
　いろいろルールはあるかも知れないが、零細の下請けでは、そんなものは守られていない。
建設傘下の工事会社では、八割方の労働者が厚生年金とは無縁だ。

　そんな厚生年金の破綻に税金を投入するとしたら、職人、漁師、農民、商店主、パート労働者が
黙っていない。それでいて、官僚の不始末は国家が責任を負わねばならない。そういう矛盾を
抱えた制度だと指摘したんだ。

　もうこれは、国家ぐるみのネズミ講だったと認めてしまうべきだ。この国は、これまで何度も
国民を騙してきた。太平洋戦争では、無謀な戦いに国民を駆り立てた。フェミニズムでは、
１００万単位の女性に結婚を拒否させ、妊娠できない体にしてしまった。一部のフェミ官僚の
功名の為に！　今になって、アラフォーとやらを、かつて悪者扱いしたアブレ男に押し付けようと
しているが、無理があるだろう。厚生年金も、まったく同じ構図なんだ。

965 ：厚生年金は搾取年金　その構図：2010/06/19(土) 22:34:06 ID:OPIs4mP1

　１、マスコミを使って不満を煽る。
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　２、待ってましたと官僚が登場して、予算・施設・組織を作り、利権を獲得する。
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　３、一部の国民（年金納付者、若い女性）にはバラ色の未来が待っているように見せる。
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　４、その尻拭いはすべての国民へ。
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　５、厚生官僚、フェミ官僚だけは、お咎めなし。むしろ、国家に貢献したと勲章を授与される。