【裁判】弁護士頼らず勝訴　原告女性（３８）「六法全書を買ったりインターネットで調べた」　千葉地裁

1 ：かなえφ ★：2010/03/20(土) 22:44:06 ID:???0

　矯正治療を受けても歯並びが良くならなかったのは歯科医の治療が不適切だったためとして、
千葉市稲毛区に住む無職女性（３８）が、歯科医院を開設する医療法人を相手取り、治療費や慰謝料など
計約１４０万円の支払いを求めた訴訟の判決が１９日、千葉地裁であった。菅原崇裁判長は「十分な説明を
尽くすことなく治療を行った」として、同法人に治療費と慰謝料など計約１００万円の支払いを命じた。

　女性は２００８年８月、弁護人を立てずに提訴。判決を受け、「医者や弁護士は委任契約だが、その
歯医者に裏切られた。弁護士も信用ならないと思い、自分で六法全書を買ったりインターネットで調べた。
裁判で認められて満足」と話した。

ちばとぴ　2010年03月20日15時47分
http://ime.nu/www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1269067631

5 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:45:24 ID:eSbKvImy0

弁護士なんて妥協させるだけ

6 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:45:33 ID:kGFPB5vf0

異議あり！って自分で叫ぶのか

7 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:45:55 ID:7lnaATxj0

ロースクいってリアル弁護士になればいいお

8 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:46:12 ID:tbk/wRck0

そういえば、みずっぺも弁護士だったよな。

9 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:46:17 ID:88RFCmNm0

よくがむばった

10 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:46:33 ID:EsjvLwuu0

このスレを即刻削除すべし。
さもないと弁護士の仕事が激減して医者が裁判で負けまくるよｗ

11 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:46:39 ID:ldR+M5Fx0

すごいな。たいしたもんだ。

12 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:46:41 ID:SB62IQbR0

無職すげー

13 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:47:00 ID:foiEh6mR0

立ち回りさえ分かればなんとかなるのかな

14 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:47:20 ID:mmmgnYxU0

普通は弁護士に頼らないと口で負けちゃうの？

15 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:47:30 ID:5NzlTON00

日弁連が過払い金請求広告の規制を強化　報酬額提示し面談
2010.3.18 00:51

　債務整理を行う弁護士や司法書士の一部で高額報酬や過剰な広告宣伝が問題となっていることを受け、
日本弁護士連合会が広告宣伝への規制を強化する指針を策定することが１７日、分かった。１８日の理事会で、
弁護士が広告を出す場合は報酬額を提示して依頼者との面談を必ず行うことを明記するよう指針を改定。
日本司法書士会連合会も１７日、理事会で広告規制の強化を提案した。いずれも問題ある会員に対し、
地方組織の会長名で注意できるようにする方向だ。

　貸金業者からの借り手の債務整理をめぐっては、払いすぎていた金利を取り戻す過払い金請求が急増。
その手続きを行う弁護士や司法書士との間で「十分な面談もないまま高額な報酬を要求された」といった
トラブルも相次いでいる。

　このため日弁連は昨年７月、司法書士会も同年１２月に債務整理に関する指針を策定し、
依頼者との面談を原則とすることなどを定めた。それでも「不十分」との批判があり、
金融庁は先週、日弁連などに広告への自主規制を強化するよう要請する方針を示した。

　司法書士会は１７日の理事会で、品位や信用を損なう恐れのある行為を定義し、
それを行った会員に地方組織の会長名で注意する方針を提案。日弁連は年内に弁護士会の規則を変更、
問題会員を懲戒対象とすることも検討する。

産経新聞
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/economy/finance/100318/fnc1003180052001-n1.htm

16 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:47:38 ID:VETHPuxR0

これに味をしめて司法試験を目指します

17 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:47:52 ID:y/IPxxsD0

医療法人側の弁護士は何してたのｗ

18 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:47:54 ID:djKi3TNAP

無職は暇だからな

19 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:47:57 ID:GnMq2KId0

すごすぎｗ

20 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:48:16 ID:VpwrqE0a0

素人に負けるプロって

21 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:48:20 ID:gpbkkm1g0

弁護士制度導入まだー？

22 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:48:27 ID:T6SnFGfb0

すげぇｗ元々勝てるような内容だったんだろうが頑張ったな…

23 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:48:29 ID:nPbpRE6P0

医療裁判で勝つなんてすごいな

24 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:48:53 ID:qswK58H10

「十分な説明を尽くすことなく治療を行った」

これはすごい理由だ
ほとんどの医者に勝てるな

25 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:48:58 ID:OiT0h6nJ0

>>18
今後無職を敵に回すとこういうリスクがあるわけだ。

26 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:49:01 ID:/7Fk2TQA0

最近はサラ金過払いなんかも弁護士抜きで１人でやってる奴多いからなあ
もっとも　あんなもんで２割、３割取る弁護士はサギみたいなもんだ

27 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:49:03 ID:wO6CWuwu0

>>1
>弁護士も信用ならないと思い

正解

28 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:49:15 ID:96Yf/X3l0

すげーな。弁護人無いだけでも「法律知識無い奴が弁護士も立てずに裁判かよ」て裁判官の心証悪いのに、よく勝ったな。

29 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:49:36 ID:QdOkawbx0

弁護士（自称）が必死になって原告を叩くスレの悪寒

31 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:49:50 ID:txqvCMqJ0

判例が全部検索できれば弁護士要らなくなるんだよな

32 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:50:09 ID:Pi6s7FtE0

原告側に立証責任があるのにすげーな、無職ｗ

33 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:50:12 ID:1pt7biIm0

これは正しい。

弁護士なんて相談だけで１時間何万円もとるぼったくり商売

34 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:50:29 ID:i6DUAAiK0

すげー。
法廷は、一般常識の通用しない異様な世界なのに。

民事も陪審員制度にしても良いな。

36 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:50:42 ID:gpbkkm1g0

十分な説明を尽くすことなく子供手当を行った
十分な説明を尽くすことなく高校無償化を行った
十分な説明を尽くすことなく外国人参政権を行った

37 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:50:45 ID:blFYu0OS0

三浦カズもマスコミ相手の名誉毀損でボロ勝ちしたな

38 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:50:53 ID:nEgkKb/e0

うわ、この法廷記録読みたいね！
交通事故とか詐欺、傷害なんかと違って
歯列矯正とか美容整形って結果の良し悪しが曖昧だから
原告に不利なはずなのにこれはほんとすごい！

39 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:51:23 ID:ylUOTONc0

>>1
すげー。
この人に総理やってもらいたい。

40 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:51:25 ID:eDOBWbiZ0

インターネット＞＞＞＞＞弁護士

41 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:51:33 ID:3Ni2mf+l0

医者相手に弁護士立てないで勝訴って凄いな。

42 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:51:42 ID:6nyrRfKm0

病院側の弁護士の立場は・・・

43 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:51:43 ID:A/oNbH5B0

100万円取り返すのに1万円くらいする六法全書買わなくてもコンサイス小六法で十分だろ。

44 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:52:26 ID:yxQ8CbJQ0

本人訴訟でも勝つことぐらいあるだろ
弁護士に頼んだ方が結局安くつくと思えば頼めばいいし
自分でやった方が時間も金もかからないと思えば自分でやればいい

45 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:52:35 ID:Aia560R10

あったまいいねー
気力もすごい。

まあ相手が超やる気なしで法廷に来て無かったら
笑えるけど・・・

46 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:52:38 ID:tNmFTzYr0

＞弁護士も信用ならない

いや、おっしゃるとおり。
俺相談にいったら「なんでこんな契約書にサインしたの？？？」
って怒られて終わりだった。
アドバイスくれるのがおめええの役目じゃなかったんか！！！！！

結局自分でなんとかしたよ

ほんと役立たずだぜ？あいつらは。
少なくとも何人か弁護士あたってまともな人探すべきだ。

47 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:52:38 ID:JY5Ihe6u0

弁護士無しでも勝訴した例ってのは他にもあるが・・・
医療法人に勝訴ってはすごいな。

48 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:52:41 ID:/JSPCsAn0

勝因、
１、矯正治療という分かりやすい治療だったから
２、矯正不可の場合は歯科医師が判断来て、治療の中断という説明義務発生する
　　という分かりやすい事例だから。

それでも、医療裁判で勝訴は凄いと思う。
>>28
昭和の時代は法曹界で結託してたけど、今は違うよ、
陪審員制度も始まったしで、判事は素人の味方というか
国民の味方傾向にある。

49 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:52:44 ID:kVWWXMta0

これは久々に胸がスカッとするニュースだなｗ

50 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:52:56 ID:MCJ0bvMv0

病院側の弁護士空気ｗ

51 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:53:02 ID:m5rVYK3C0

弁護士って案外馬鹿だぞ。

52 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:53:17 ID:/PRP71dn0

医療系で本人訴訟で勝つなんてｗｗｗ
かなり明確なミスを医療訴訟だから勝てるだろって甘い見込みで認めずに調子にのっていいかげんな対応したのかな？

53 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:53:18 ID:kus4xt3n0

負けた弁護士があわれすぎる。。

54 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:53:21 ID:BHF9pXty0

三浦和義の「弁護士いらず」を読んだことは間違いない

55 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:53:23 ID:7eaCEgCf0

負けた方の弁護士は面目丸つぶれだな

56 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:53:27 ID:F+W1LuiU0

日本って実は本人訴訟がめっちゃ多い
この人みたいな人はたくさんいる

57 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:53:36 ID:/7Fk2TQA0

若者の弁護士離れ

58 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:53:39 ID:awxzFPTB0

ＧＪ。弁護士シネ

60 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:53:46 ID:yWgMipYK0

>>10
>>35

ゴミ弁護士共があせっているようだｗｗ

61 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:54:00 ID:0/lWurq20

これは相手方の弁護士惨めだなｗ

62 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:54:01 ID:nb2iKLMb0

集合知の時代を感じさせる出来事だな

63 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:54:06 ID:CFizlwoJ0

がんばれば
できるもんだねｗ

64 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:54:33 ID:jm9/NBET0

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100316k0000m040049000c.html

毎日記者に絡まれボロボロにされて棄却されるよりは
本人訴訟の方がまだ勝ち目があるってことだな。

65 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:54:34 ID:A/oNbH5B0

あと裁判の95パーセントくらいは法律上の争点なんてほとんどないよ。
事実を証明する証拠があるかどうかの勝負。
過払い利息の返還で弁護士がぼったくってるとか言う奴多いけど、あんなの借りて利息払った
証拠が全部残っていれば小学生でも勝てる。それをいちいち人に頼るようなバカは弁護士に
ぼられなくても別の奴の騙されるから同じことだ。

66 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:54:38 ID:W1Snoy5i0

つまりこの女のひと弁護士でも食っていけるってことだｗ

67 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:54:48 ID:Yopiwk8P0

俺も弁護士を使ってもわりにあわない奴は自分で訴訟をしているよ。
この判決って地裁が出しているから歯科医側が上告だか控訴すれば判決が覆るかもよ。

68 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:55:18 ID:6gb7RcUX0

昔三浦和義がやってたじゃん。
獄中で法律独学して自己裁判で殆ど勝訴。
極悪人だったけど大した奴だった。

69 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:55:20 ID:bJPmasz+0

上岡竜太郎か武田鉄也なら十分可能だろうな

70 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:55:21 ID:VCFqcHOH0

病院の雇った正式な弁護士を相手取って、素人が独学で勝つとは凄いな
どんな内容だったのか興味あるな

72 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:55:41 ID:96Yf/X3l0

>>48
そうなのかー。
ちなみにうちの社長は「預けた金盗られた」って訴えられて「これくらい自分でやるから」って
弁護士無しで自信満々で法廷にでたら負けたwww。

73 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:56:15 ID:zZEneQ5Q0

【勝訴】弁護士立てずに裁判起こして勝ったけど質問ありますか？

みたいなスレ立ててくれないかな

74 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:56:20 ID:InV6c3zb0

だって、いまや不動産登記だって自分でできるもの。

75 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:56:46 ID:yiiQ+r8G0

最近やたら弁護士事務所のＣＭやってるけどなんでだろう？
昔はこんなことなかったよね？

76 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:57:27 ID:/JSPCsAn0

>>65
その証拠の集め方とか必要な証拠を知ってるのが弁護士なんだよ。
また、証拠を集める力を持ってるのも弁護士。
法律上の争点があったら、最高裁だ（ｗ

77 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:58:01 ID:OiT0h6nJ0

>>75
数が足らんてことで法科大学院を整備して量産したら余った。

78 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:58:09 ID:jccfYwnH0

>>35
悪徳、無能弁護士が ほざくな！！！

79 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:58:16 ID:Ka/7GALp0

さぁ、みんなも自分の町に医者が居る内にどんどん叩こう！！

80 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:58:20 ID:6Ax1utqn0

相手がよっぽどクズだったんだろうな

81 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:58:22 ID:A/oNbH5B0

まあ担保とか執行とか債権回収関係の事案はまず素人には無理だし、こういう事例が増えても
別に弁護士も食い詰めることはないだろう。裁判員制度なんかやるより民事訴訟を自分でやる方が
はるかに司法への理解も進む。

82 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:58:25 ID:1kHkfCN90

>>57　
あるあ‥　ねーよｗ

83 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:58:41 ID:2rTKIKAQ0

次は司法試験予備試験の合格目指して頑張れ！

84 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:58:51 ID:kvd2hnVh0

>十分な説明を尽くすことなく治療
>医者や弁護士は委任契約だが

インターネットでの情報収集以前に昔法学部だったんじゃないのかと思うような内容だな

85 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:58:56 ID:Yopiwk8P0

>>65
そのとおりだな。
主張してその証拠を示すだけ。
これでもかっていうくらいに証拠を示す、(強い証拠力)でないとなかなか認めてくれない。

交通事故の場合は被害者側が圧倒的に有利、素人でも勝ちやすい。
俺も高裁まで行ってバッチリ、損害金を払わせたこともある。

86 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:59:12 ID:1ZdXSIiG0

＞＞弁護士も信用ならないと思い、自分で六法全書を買ったりインターネットで

最初にこの動機を述べていたら絶対敗訴だったと思う。

87 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:59:22 ID:0Tm9xwZv0

認められたというより同情されたんだろうなぁ

88 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:59:25 ID:fUvRBrTo0

つか実は裁判で弁護するだけだったら弁護士っていらないんだよね。

89 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:59:44 ID:URZv9vw50

司法試験で勉強する範囲は膨大だが

弁護士に頼まない本人訴訟で
勉強する範囲はそんなに広くない。

１万分の１ぐらいじゃないか

90 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:59:44 ID:K5wptOIZ0

ネットPC持ち込んで、検索しながら裁判ってありなのかな？

91 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:59:44 ID:96Yf/X3l0

>>75
たしか、以前はみだりに弁護士の宣伝をしてはいけないという規制が
あったような気がする。なんでそんな規制があったのかは知らない。

92 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:59:57 ID:ZvYbjqg20

素人はまずまともな書面が書けない
それでアウト

93 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:00:13 ID:nDZ7RjoW0

>>87
同情するなら金をくれ

94 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:00:14 ID:v8ZW/x9c0

このおばちゃんの気持ちよくわかるわ

95 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:00:55 ID:bxBR+sm3O

ネオ無職の誕生である

96 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:01:01 ID:Tl5dwnYI0

小沢ガールズを首にして
この人を国会議員にしよう

97 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:01:08 ID:etxNuVVN0

これは素直に凄いな

98 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:01:10 ID:cR4hWgzV0

腕のいい弁護士は暇じゃないからな

99 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:01:12 ID:hOb7ggHt0

六法全書っておいくら位するのかしら？

100 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:01:19 ID:agh9PGzc0

ひろゆきも自分でやってたよな
負けたみたいだけどｗ