【発言】景気対策ないと「鳩山不況」も…民主ブレーン・榊原氏［09/09/10］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/09/10(木) 11:05:09 ID:???

榊原英資・早大教授（元財務官）は９日、日本記者クラブで講演し、
民主党が２００９年度補正予算を原則として執行停止する方針を
示していることについて、
「公的需要がかなり減少し、（このままでは）何年かたつと『鳩山不況』
と呼ばれる可能性がある。第２次景気対策を打つべきだ」と述べた。

榊原氏は民主党の経済分野のブレーンとして知られており、
今後、新たな景気対策を求める声が広がる可能性もある。

榊原氏は「（新政権が）減額補正したら経済がむちゃくちゃになる」
とも述べ、子ども手当支給や高速道路無料化の前倒しも検討すべきだと
訴えた。

ソースは
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/feature/20090830-592896/news/20090909-OYT1T00980.htm
依頼を受けてたてました。

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 11:10:52 ID:2q1VH8sA

榊原英資

こいつ　どっかで景気対策など必要ないって　言ってやがったのに

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 11:12:04 ID:YUG01SIy

副島氏によると入閣するかも・・

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 11:18:48 ID:a9EWH2DN

侫臣榊原、うまく世の中を渡るところはさすが

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 11:19:12 ID:W78UaZA5

円高が好きな人か

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 11:19:19 ID:kD/7sS0D

官僚OBが官僚政治からの脱却を叫ぶ不思議な党。

榊原というとあまり良いイメージがないが、民主党の首脳部よりはマシだろう。
言っていることは普通だが、子供手当と高速無料は景気対策としてはそれほど効果がないな。
実際にもっとマシな政策はないのか。

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 11:28:44 ID:1liTjBET

ミスター円と呼ばれた榊原よ。
なぜ円をじゃんじゃん刷れと言わない！ｗ

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 11:38:54 ID:uVDjL+iA

>>1
榊原は、アジア共通通貨を模索して、アメリカに潰された御仁でしょ。
鳩よりの人間が、鳩に警鐘を鳴らしている。聞き入れなさい。

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 11:38:58 ID:a9EWH2DN

コイツが財務大臣になったら竹中がつくった日経平均７６００円を下回れるかどうかが焦点になるな
５０００円台になったら竹中級を越えるバカだということが証明される

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 11:39:13 ID:6Eb2EUOX

榊原は自分が手綱握ってるつもりでいたらポッポが暴走始めてにっちもさっちも行かなくなって悲鳴上げてんだろ
すべてが手遅れだけど

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 11:51:46 ID:6Kg8gEHj

今日も株価は堅調だな
自民を潰して本当によかったｗ

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 11:52:08 ID:1liTjBET

大企業でも非組は民主党の応援なんかしてない。
公務員でも上級はアンチ民主党だ。

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 11:53:46 ID:BEVC3v1n

>>57
勝間や田嶋が提唱するような生き方を後押ししているのが民主党だよ

女性の社会進出が急激に行われると労働市場での過当競争につながり
平均所得が下がる
政治家としてはこれはおおっぴらに言えないことだが、需給は経済の原理だから当然のこと

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 12:23:04 ID:NmDPe7Yu

こいつバカなのか？
財政出動が景気回復に繋がらないことは、自民党が証明している

国民は、財政の健全化を期待している
別な言い方をすれば、財政赤字がもたらす将来への不安が景気の萎縮につながっている

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 13:11:22 ID:G0YOzmBO

榊原英資

こいつなんなの
いつもにやにやして

親が死んでも子供がしんでも
葬式で笑ってんのか

163 ：なんですか：2009/09/10(木) 14:00:59 ID:jW+ynJZZ

カジノ法案を音速で可決して、全国の都市にカジノを作る。
国内の金持ちからカネを巻き上げるしかない。

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 14:02:47 ID:9R9bBO9H

金持ちは、金を使わないから金持ちなんだよ
金持ちから金を取り上げるには税金しかない

ギャンブルにはまるのは貧乏人だけ

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 14:03:46 ID:WC42/ZGa

>>163
既にパチンコ屋が低所得DQNから巻き上げています。
金持ちはギャンブルを余興としか考えませんので、低所得DQNのように
のめりこみません。

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 14:05:42 ID:RPBBktDo

パチンコは低所得ではいかない。っていうかいけない。

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 14:20:05 ID:J5jzdi3D

榊原氏、悪人かも知れけど、馬鹿じゃないって事だろうね。
日本経済の根幹７−８割がしっかりしてりゃ、上澄み２−３割の部分で
規制緩和だ、構造改革だ、談合・公共事業だ、バラマキだ、とやってても
危機的状況にはならんのだろうけど、今この７−８割の部分が
やばくなってると認識してるんじゃないの？
榊原氏だって、間違いなく頭脳は明晰なんだから。

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 14:32:59 ID:9R9bBO9H

>>181
競馬場や競輪場を見てみろよ。
日本にカジノが出来たって、行くのはああいう連中ばかり。
金持ちは賢いから金にならないことはしない。

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 16:11:48 ID:U5e0NCaS

>>214
つうか需要不足なんだから消費の担い手である個人
それも消費性向の高い低所得層に対するばら撒きこそ必要で
金の流れを円滑にするために企業にはむしろ増税が必要
企業や金持ち個人に増税してそれを低所得層に回すことで
需要が増え企業や資産家の所得も増え結果税収は激増する
逆のことばかりやってきたから日本はどんどん衰退してる

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 16:15:59 ID:FCbtZ7Q7

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年
http://ime.nu/www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 16:18:42 ID:FCbtZ7Q7

>>216
超「重税」国家・日本。
天下り組織に、食い潰されているからです。


【政治】 事故米転売で更迭された白須敏朗前事務次官の天下り　石破茂農水相「適切な人事と思っている」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252149397/l50

【政治】天下り法人の基金精査＝民主・野田氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252214778/l50

【社会】駆け込みの「天下り」に省庁が関与？民主党が検証方針
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252348020/l50

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 16:31:56 ID:a0HKPLTh

>>214
公共事業は100億と入札されたらその額はきちんと使われる(一部は企業の利益はあるだろうが)
子育て手当て、定額給付金はなどは総額に対して一定割合が貯蓄にまわってしまう
その分GDPに与える影響というか経済効果は小さくなる

定額給付金は貯蓄率が3割程度って記事をどっかで見た気がするが
じゃあ子育て手当てがどうなるかというとこれまたあんまりいい予測はできない
子供ってのは高校大学と大きくなるにつれてお金がどんどんかかるからな
常識的に考えれば子育て手当てからこつこつお金をストックする

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 16:34:33 ID:WuhZp2Xv

>>224
それでもばら撒き額（子供手当ての総額）が多ければ、企業に
ばら撒くより効果がある。

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 16:38:49 ID:FCbtZ7Q7

>>224
既得権のある天下り先組織の金持ちに「だけ」カネを再分配しても、余剰金が外債や外貨預金に回されて、乗数効果が低い。
そんなカネが、年間３０兆円ある。
そのカネを、広く低所得者に再分配したり、低所得者に有利になるように減税したりすれば、一気に景気が回復します。
中の人には悪いけど、日本再生の道は、これしかないですよ。

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 16:46:21 ID:FCbtZ7Q7

たとえば、「漁船漁業構造改革総合対策事業」というのが大日本水産会という公益法人で行われています。
事業内容は、漁船の近代化を促進する、などの事業。
この事業（笑）のために、年間３９２億円の税金が投入されています。

ところが、漁業就業者数は、１２万人。
もし、この事業（笑）を行わずに、その分を漁師さんから「減税」すれば、
漁師さん１人あたり、年間３３万円を減税することができます。
漁師さんは年間３３万円の手取りが増えて、好きな用途に使えるわけで、漁師さんも都合が良いし、一気に景気が回復します。

たとえば、年間３３万円の３０年ローンを組むと、漁師さんは 「全員」 漁船を買えるわけです。w
「漁船の近代化を促進する事業」さえ天下り組織がやらなければ、漁師さんは 「全員」 漁船が買えるという。www
すべての業種で、一事が万事、こんな感じです。

その事業は、誰のために行われているのか、ということ。
もちろん、天下りを潤すためであって、漁師さんのためではない。

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 16:47:32 ID:nzv2N2Ne

「鳩山不況」とかどうしようもねえな

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 16:48:46 ID:FCbtZ7Q7

たとえば、都市再生機構という独法は、ファミリー企業に出資をしています。
そもそも独法というのは、民間でできない事業を補助金を受けて行う、という名目で設立されいるわけです。

出資できるほど儲かっているなら、補助金を受け取ったらダメじゃん。w
出資できるほど儲かっているなら、市場を独占していないで民間企業に開放しろよ。w
出資できるほど儲かっているなら、超巨額の借金を先に返せよ。w

独立行政法人都市再生機構
http://ime.nu/www.ur-net.go.jp/

JS日本総合住生活株式会社〜会社概要〜
http://ime.nu/www.js-net.co.jp/jshp-new/txt/gaiyou/gaiyou-js.html
株主 独立行政法人都市再生機構 他15法人
資本金 300億円　⇒ 埋蔵金！！！w

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 16:53:36 ID:uCVvBW3/

補助金は本当に見直さないとね。
絶好調だった時期でも産官学といって
経産省は自動車業界に大量の補助金を流している。
本来はメーカーが負担すべき金だと思う。
そのために国は国は試験研究費の税控除を認めているのだし。

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 17:27:50 ID:/PLOPwhb

>>224
天下り役人や企業が大量に中抜きする現在の体制での公共工事は
経済波及効果が低い
わざわざ穴掘って埋めて中抜きして労働者に賃金を渡すより
直接庶民に減税したほうがはるかに効果が高いのは誰がどう考えても
解ろうというもの

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 17:39:47 ID:uvKH235h

>>8
違うってｗ

>>1のミスター円は東アジア通貨統合論者なんだが、
イデオロギー闘争しか頭にない社会党（名前を変えた民主＆社民）には
これだけ採用、あとは無視という状態にあるわけ。
そして経済ブレインとして有名だから言うこと聞いてないんだよとアピールしておかないと
立場が危ういから弁明なんだろう。

【円消滅→アジア版『アメロ』誕生？】｢中国などとの連携で、アジア共通の新基軸通貨作りたい｣…民主・中川正春氏が構想語る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232841309/
＞中川正春・衆議院議員（民主党「次の内閣」財務相）

【政治】「ミスター円」こと榊原英資・元財務官…「民主への政権交代で、次の財務大臣はこの俺だ。ガハハハハ」…週刊文春
http://ime.nu/unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1231328966

ついでにこの反米バカを使うより俺を使えとのアピールじゃないか
意外に小沢の影響が全体に及んでるわけじゃないという証明かもしれないな
小沢だったら完全にこいつが登用されてる。

民間登用で鳩山が選んだのはゴルフ接待＆自民攻撃で活躍した論功行賞上杉隆くらいか

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 17:40:14 ID:aVqNHlxC

>>265
雇用が安心をうみ、その安心で消費をする。
その循環を無視したら、デフレスパイラルですよ。

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 17:57:19 ID:uvKH235h

>>283
選挙対策の報道規制の一例がこれだなｗ

すでに1人あたり2万円増額を今年の始めにしてるが、無視


他には外国人への入国規制と不法入国規制強化も麻生政権で行われてるが無視
一方民主は不法滞在者全員を合法化するといっていた。

あとは給付付き職業訓練のような社会保障も無視される

他には公務員労組の犯罪は無視されるタブーがあるな

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 19:23:40 ID:uvKH235h

>>313
ちょっと違うけどな
連合内での政治活動が有名な組織は公務員労組

民間じゃやれないでしょ

身分保障があるからその手のプロ市民が集まる。
それが日教組、自治労、国公総連
いわゆるヤミ専従組

あとパチンコ規制はやってる。
規制したのが
小泉、安倍、麻生

緩和したのが福田
この緩和10日前に、小沢が韓国大統領からパチンコ規制緩和をお願いされてる。
この辺は規定路線だろうね。

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 19:44:15 ID:a0HKPLTh

>>302
多数派にはならないだろw
バブル崩壊以降若年層の年収ががへって
結果その層が選択したのは結婚しない子供生まないということだ
300万なら結婚さえしなければまあそこまでひどい生活にはならない

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 19:48:46 ID:xnHjFN8h

まあ、鳩のやりたいことは容易に想像できるね
党是が「国家主権の移譲」だし

このまま鳩山ショックまで突っ走る
↓
国内大不況
↓
中国にモノ売ってなんとかその場しのぎをしたい国内メーカーが
ソースコード開示要求を泣く泣く受け入れる
↓
日本の技術全部タダで中国へ
↓
日本のモノが世界市場でますます売れない、日本経済壊滅
↓
日本の技術で大もうけした財力にモノいわせた中国が、日本侵略
↓
鳩山の友愛完了

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 21:11:26 ID:Qw1h/Rzt

榊原は財界からいくら貰ったんだ？
補正予算なんて組んでも、一部の利権に群がる連中が潤うだけ。
GDPは確かに上がるが、人々が本当に使いたいところで使われるわけではない。

もしも補正を組むのなら、減税を中心にしたものにすべきだ。
もちろん乗数効果が小さいという指摘はあるだろうが、その方がよっぽど人々の期待に沿った使われ方をする。
フェアだ。

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 21:22:13 ID:9U2PAMWh

共働き前提って日本の社会に馴染まなかったよね。
高度成長期が長過ぎた為会社自体がそういう残業バリバリの構造になってしまったからなあ。
成長期はそこらの中小でも旦那が400-500万近く稼ぎ嫁は軽くパートが長い間の慣習だった。
物価と地価が給料にスライドして上がっていったのも爆発的に人口が増えた要因。

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 23:12:15 ID:F8FTlxC0

うちの会社も１つ工場閉鎖。失業者１００人だ。
近くのヤクルト販売所も閉鎖。
チケットピアも閉鎖だ。
冷夏でもの売れず。円高、資源高。
秋から冬にかけてえらいことになるぞ。
どうするんだろ、民主党。

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 23:24:09 ID:9l2UktxU

>>404
大正デモクラシーで増長したリベラル派が閉塞感から真珠湾攻撃したのと
今回民主党政権を誕生させたのとは、空気も結末も同じ。
煽った新聞社も同じだな。Ｗ
日本をだめにするのは昔も今もリベラル派。

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/11(金) 01:26:38 ID:nKRPtDiU

景気刺激したいなら消費税0にすればいいよ。
財源は法人税と累進的な所得税。

562 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/11(金) 18:58:10 ID:U608OkFa

このままだと、10-12月の実態経済、エライことになるよ。

オレ、調査会社いるけど、7-9月の落ち込み酷いよ。
10-12月に補正予算をガンガン消化していかないと、
普通の中小企業は年越しできないよ。
大手でもヤバくなるとこ、あると思う。
予算止めて、算定なんてやってたら、
国から○○手当を支給しても、
給料を支給する企業が、潰れちゃう。

あと、リーマンショックから1年・・・
アメは、9月決算多いが、大丈夫なのか？

575 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/11(金) 20:56:21 ID:EuNjMF1p

早速失敗した時の言い訳作りを始めるミスター円。
こりゃ大胆な政策は無理だな。
あーでもないこーでもないで
結局現状維持に近い案で落しどころだろ。
学者の典型だ。

607 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/11(金) 23:10:41 ID:b2PHOkS8

自民の積極財政なんて
数年後に、景気回復して無いのに止めるんだろ？
消費税も上げる宣言してたし。

麻生は、赤字国債で需要の先食いしただけ。

日銀に通貨発行させて、実質金利を下げないと
財政拡大↑財政縮小↓財政拡大↑財政縮小↓を繰り返して
赤字国債が増えるだけだ。

625 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 04:26:52 ID:P2ITd+Q/

月10万くらいのベーシックインカムを
民主や小泉のやりたい不況推進政策と同時にやれば
景気に若干プラスになるんじゃないか。
そうすれば国民もそんなに不幸にならないし
アホな政治家どももやりたいことができて満足だろうし
ひょっとしたら日銀が待望する利上げもできるかもしれない。
この辺が妥協点ではないだろうか。

633 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 08:58:32 ID:BZUF84as

文芸春秋１０月号の榊原氏。
とても深い見識のある人には思えない。

ものづくり経済構造から環境安全経済構造への転換が必要。これからはハイブリッド車。
製造業は海外へ移転するから日本は農業振興を。
高速道路無料化で地方の家庭負担が軽減、景気刺激として有効。
子ども手当を断行すれば日本経済は再生が見えてくる。
バラマキ論はナンセンス。負債800兆だが国民貯蓄が1500兆あるから大丈夫。
今でも30兆の国債発行してるから20兆ぐらいで目くじら立てるな。
財政論は4年後でいい。
私が閣僚に？いえいえ、それはまっぴらです。

634 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 09:01:06 ID:xbnz+AKZ

ま、民意だからな。

635 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 09:13:32 ID:tAEeih+m

>>633
これはひどい。

よく経済評論家でも勘違いしてるが、日本は個人の金融資産が多い
から大丈夫っていうが、そういう老人は郵貯や銀行に預けてて、すでに
銀行が国債を買ってるから、新たに発行した分を買ってくれるわけじゃない。

それに中国みたいに年金制度がなかったり、もらえる金額が少ない国ほど
貯蓄率が高くなる。
でもこれは将来が不安だからこそ貯金するわけで、それを使ったら将来
ホームレスになるから、いやだけど貯めてる資金。
これは年金を自分でプールしているみたいなもんで、資産とは言えない。

高速無料化もそれで国民がとんでもない増税になるわけで、それが引き起こす
消費低迷を無視ってありえないし。

636 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 10:17:30 ID:f4EJnAl2

>>582
>そう言って官僚出身の武藤にNoを突きつけた結果が 
>今の無能白川の日銀総裁就任だよね。 

そもそも白川は元日銀官僚だから、民主党の理論だと一番総裁にしちゃいけない奴なん
だよな。

で、実際、日銀伝統の「よいデフレ論」という狂気を否定できずに、デフレスパイラル。

654 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 13:15:57 ID:kC5hkzrt

>>653
雇用のパイが大きいから失業対策にもなるしね。
手に職が無くても、健康であれば稼げるわけだし。
それでも働けない人が生活保護などを受ければいいだけ。

まぁ、最近の若者は汗流して働くのを嫌がるもんだけどね。
だから公共事業による社会資本の蓄積より、生活保護の拡大や
ベーシックインカムのような不労所得のばら撒きに金を使えと主張するのだろう。

もうねアフォかと。

655 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 13:21:50 ID:o6Z+T6Nd

働くために生きてるんじゃないのだから無意味な工事やるなら
ベーシックインカムの方がマシなのは当然

663 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 15:03:56 ID:cpxLbtGk

でもね、働いてないヤツにもカネを配って消費してもらったほうが
働いてるヤツにとっても幸せなんだよね。
そういうこと考えるとベーシックインカムとか定額給付金のような一律給付はいいと思うよ。
公共事業に比べ乗数効果は小さいけど、それなら規模を大きくすればいいんだし
無駄とか不正とか発生しにくいし、一律なんで公平感がある。
まあ個人的にはおらが村の道路事情を改善していただきたいんだけど。

664 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 15:09:48 ID:kC5hkzrt

>>662
労働から得る喜びや労働の尊厳ってものを
感じたことが無いんだろうね。
「金さえあれば労働なんてしないよ」という日本人は少ないと思うが。

それに仮に生活保護や給付金などの、他人からの慈悲で生かされるという
存在に普通の人は耐えられず精神を病んでしまうものではないかな？

665 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 15:12:47 ID:kC5hkzrt

>>663
何もやらないよりはマシって程度の話だわな。

同じ金使うなら、社会資本の蓄積や国民生活の向上に役立つ
金の使い方の方が効率がいいだろ。

単に何の生産にも寄与しない人達をフリーライドで生かすためだけに
不労所得をばら撒くなんて非効率極まりないよ。

666 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 15:12:52 ID:p2RxJ3bc

お金もらっている人ほど、仕事なんて半分遊びだよ。

667 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 15:22:55 ID:kC5hkzrt

>>666
そりゃ仕事出来る人は仕事自体が楽しいからね。
勉強得意な人が勉学を苦痛に感じないのと一緒だよ。

逆に仕事切れない人は、仕事自体を苦行と感じるだろうし、
頭悪ければ勉学は苦痛でしかないだろう。

668 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 15:44:43 ID:qrv3iBXO

>>662
そりゃ、生活できるなら別にいいんじゃないかな。
もっと言えば生活できなくてもかまわない。他人事だし。

金の出所とか考えないの？

669 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 16:09:31 ID:eIXlqL6Q

>>664
他人からの慈悲云々を気にかけて精神を病むとは斜め下の発想だな。
少なくとも、俺とは相当に違う労働観・幸福観を持っているようだ。

労働が人の喜びとなるのは、社会的欲求を充足できるからだろう。
精神的に不健康になる無職がいるのは、その機会から排除されるせいだろう。
給付金を与えて後はほっとくというのは、情けをかけるとのは真逆の態度だな。
社会保障自体を縮減・廃絶しようとするのが、それ以下なのは言うまでもないが。

670 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 16:27:13 ID:o6Z+T6Nd

ベーシックインカムが導入されても労働が禁止になるわけではない

働くのが好きな人、収入を上乗せしたい人が働くのは何ら問題ない

つまり、国民に人生のオプションを与えるのがベーシックインカムの
要諦なのである

671 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 16:53:40 ID:P668EeJ7

>>670
アホ、働く人の所得を怠け者が奪おうというのがどこが人生のオプションなんだ。
どっちにしてもそんな政策はとられることもないし、とられたとしても失敗するからハロワ行って来い。

672 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 17:05:25 ID:o6Z+T6Nd

はぁ？

働く人にも同額給付なんだが

673 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 17:48:09 ID:fl2yY8u7

同額じゃ不公平だろ
働く人が働かない人の分まで倍働かなきゃ、全部まかなう財源は出てこないんだから

674 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 17:52:54 ID:xbnz+AKZ

あ、全部同額か。それなら機能するかもしれんね。

675 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 17:55:48 ID:Cbc8sEbn

民間投資が自立的に増加していかない限りは意味が無い。

676 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 17:58:47 ID:GrbVbecJ

>>673
ベーシックインカムの前提にあるのは
生活保護と年金の廃止。そして公務員の大量削減だから。
働く人の定義付けを富を生み出す人とするなら
公務員、生活保護、年金生活者。彼等は皆働かない人達だ。
その人達に自動的に行く所得は削減されるよ。
正確に言うと、サラリーマンの8割は働いていないも同然なんだけど。

677 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 18:00:56 ID:kC5hkzrt

>>670
つーか、民意は小さい政府なのに
どこにそんな大きな政府を実施する余地があるんだよ？

税率は低いし、公務員も減らしまくってるのにさ？
配る財源も無ければ、実施する人も居ない状況なのに。

678 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 18:04:07 ID:fCUq1KMc

あちこちにかすめ取られる財政出動より
直接、国民にばらまく方がいいという考えは

各種サプリメントだけ食ってれば、生きていけるという理屈に似てるｗ

738 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 05:02:07 ID:RQVul7zG

http://ime.nu/d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090911
なぜ日本銀行と政府は政策を変更しないのか？をめぐる部分を以下に抜粋｡
他の部分も有用なのでぜひ上のリンク先を｡

T：後だしにしても意味ないです｡
他の国と同様に､金融緩和を断行する､と宣言すべきなんですが何故かしませんね｡
今の日銀総裁は以前､金融を引き締めて失敗した人｡
なので､ここで緩和策を打って成功してしまうと､過去の失敗を認めなきゃいけなくなると考えている｡
日本にとっては不幸なことです｡

K：いくら財政政策を発動しても金融政策が縮小しては意味がないですよね？

T：両方拡張しないと意味ないです｡
政府と中央銀行が協力する必要があります｡
現在はどちらも引き締め気味ですね｡
協力もしてませんが｡

K：それは経済学者にとっては常識だと思うのですが､なぜ政府や日銀には通用しないのでしょう？

T：一つは98年に日銀法を改正するときに､世界的に例がないほど､日銀の独立性を強めてしまったこと｡
それで日銀が政府を無視するようになった｡
法律をつくった人たちがあまりよく分かってなかったんですね｡
もう一つは政府のリーダーシップの問題｡
麻生総理（当時）が金融政策を否定してしまっている。

K：なぜ？

T：麻生さんに最初に言った人がいるから｡
誰かが麻生さんに｢財政政策だけでいきましょう｣と言って､それを麻生さんが表で言っちゃう｡
そうなると､それをひっくり返すのは難しくなってしまう｡
よくあるパターンです（笑）｡

739 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 05:03:02 ID:RQVul7zG

T：上げ潮で一番重要なのは最下層の所得を上げること。
ですが、それがうまく行かなかったのは事実です。
平均的にはちょっと上がったんですが、最下層の所得は上がりませんでした。
政策としては成功しませんでした。

K：何がいけなかったんでしょう？　最低賃金が低すぎる？

T：名目成長率が上がらなかったことです。
名目成長率が上がると、最下層の賃金は結構上がります。

K：なるほど。
彼らには資産も資本もないので、額面通りの賃金が一番重要だから、
名目成長率の上昇が直接効くわけですね。

T：名目成長率はこの10年間くらい、0%から2%の間。
これはいくら何でも低すぎる。この状態では最低賃金は上げられない。
今、政府の目標として、名目成長率2%となっているが、3年間達成していない。これじゃ経済政策は落第です。
他の国は4%くらいです。それくらいだと最下層の賃金はけっこう上がります。
最下層が上がると、富裕層の所得が増えても、社会的な問題は起きにくいようです。
要するに、最下層の賃金が下がるとか上がらない、というのが一番悪い結果です。
なので、マイルドインフレーション、物価の上昇が1%か2%、
そういう状態にしておけば、名目成長率は4%前後になります。
そうなれば様々な貧困対策がやりやすくなりますよ。

K：そんな簡単な道があるのになぜ日銀はそうしないのでしょう？

T：引締めに生き甲斐を見出している人たちですからね。
白川総裁の発言を聞いていると、デフレでもよい、と考えているのがよくわかります。

755 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 08:23:43 ID:PXkraea/

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

756 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 08:26:14 ID:v+/rrGUZ

>>745

それはない。

そもそも国民への手当てっていうのは、国民が払った税金のどっかを削って
どっかに持ってくだけ。

子供手当ての場合には、配偶者控除や、扶養控除が廃止になって増税に
なる人がやまのようにいて、支給されるわけで、大増税になった人の消費が
落ちるから同じ。高校以上で子供3人の場合40万の増税になるケースも出る。

さらに問題なのは、子供に一番お金がかかるのは、授業料や入学金が高い
私立高や大学のとき。
そのときに、控除廃止で思いっきり大増税になるのがわかっているから、
もらった子供手当ては消費しないで貯金する。
つまり、いままで、扶養者控除などで消費に回っていたお金も貯金されてしまう。

さらにもっと問題なのは、控除を廃止にしても、まだ出てきてない財源が、
増税になると分かっている金額の3倍もあること。
当然、どっかが増税になるってこと。

たとえば株の上と税や配当を増税したり、あらゆることをやるだろうが、
そっちで景気後退するから、結局経済効果はさらにマイナスになる。

757 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 08:47:14 ID:v+/rrGUZ

さらに子供手当てが大問題になるのは、それが、日本の財政に対しての規模があまりも
巨額すぎること。

これは、巨大な中国の軍隊の防衛予算を上回る金額。
つまり航空機から空母、潜水艦なんか軍隊をまるごと作る金額よりでかいわけ。

だから控除廃止で大増税になるときのために、このうち１／３でも貯金に回されたら、
日本の消費は悲惨な状態になる。
配偶者控除や扶養控除分ってのは、いままでは消費に回ってたわけだからね。

758 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 08:52:32 ID:kDf81vtm

民主党支持者って現実から目を逸らして、官僚やゼネコン悪玉論に逃げ込んでるのね

759 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 09:55:15 ID:n8XICi3j

>>752
>今まで給付金みたいな一斉ばらまきやったが、乗数効果が１を超えたこと無いだろ 
>一方、土木建設は常に１を大きく上回っている 

土木官僚の捏造した数字を、そのまま鵜呑みにしてんのか？しかも、無駄な道路や箱物
の社会資本としての価値は0だしなあ。

>>753
>これも妄想だろ、どこの数字だよ？ 

どこって、丸投げのピンハネ率が2~3割なんて、常識だろうが。

>>756
>そもそも国民への手当てっていうのは、国民が払った税金のどっかを削って 
>どっかに持ってくだけ。 

消費性向の低い層からとった金を消費性向の高い層に持ってくんだから、効果的な景気
対策だ。

>さらに問題なのは、子供に一番お金がかかるのは、授業料や入学金が高い 
>私立高や大学のとき。 
>そのときに、控除廃止で思いっきり大増税になるのがわかっているから、 

廃止されるのは「扶養控除（一般。高校生・大学生等を対象とする特定扶養控除、老人扶
養控除は含まない。）」だぞ。

>>757
>さらに子供手当てが大問題になるのは、それが、日本の財政に対しての規模があまりも 
>巨額すぎること。 

景気対策は巨額のほうがいいじゃないか。

760 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 10:06:28 ID:zQKFbdxp

生産性の無い分野へのばら撒きに偏りすぎるのがな

761 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 10:12:51 ID:JDZa8sbG

麻生は本当によくやってたと思うよ
マスゴミ論調にのせられて、麻生がダメだとか
民主に投票した奴は
脳が腐ってるとしかいいようがない

787 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 14:47:25 ID:Qjopp15I

【政治/民主党】秋の経済状況次第で景気対策検討、新規国債の発行も＝民主最高顧問
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252818698/

選挙前　
　　　　　財源は埋蔵金！！！
　　　　　政権交代で景気回復！
　　　　　財政の無駄を無くせば、
　　　　　国債なんて必要ない！！！！
選挙後
　 　 　　埋蔵金は夢物語で
　　　　　無駄な財源はなかった。
　　　＊＊国債30兆円程度は
　　　　　大目に見てほしい
　　　　　国民に30兆円の借金強いる！＊＊
　　　　　消費税１５％！！！！
　　　　　高速道路は渋滞するルートは有料な！
　　　＊＊子ども手当ては在留外国人でも受給可！＊＊
　　　＊＊子どもが同居してなくても受給可！＊＊
　　　＊＊2010年6月に13000x3支給（2010は半額）＊＊
　　　＊＊参議院選挙後に扶養控除、配偶者控除が廃止＊＊
　　　＊＊参議院選挙後に環境税導入＊＊
　　　　在日に参政権付与（これが最大の目標！）

788 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 14:55:22 ID:7iF7ylxo

「ミスター円」とよばれたのは、
派手に市場介入したので世界のトレーダーから餌食にされたことによるｗ

で、まさか自民党のようにばら撒いて、公共事業と補助金を出しまくれってか？
すごい借金でGDP押し上げても失業は増えるし、個人消費も伸びていない。

もう、ゾンビどもに投資してもリターンはないぜ？

　

789 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 15:05:40 ID:GKwR2sv8

　榊原は天皇在位５０年金貨を作って、国民相手に銭儲けしたジジイ。

　国家は、国民生活の向上と、それによる税収増のみを期待すべき。

　国民相手に商売をすると、それを自分の手柄＝自分の私財と勘違いして、
官僚が暴走を始める。